Райвола/Рощино

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4858
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Osbourne »

Арронет Генрих Иванович (р. 1862, Петербург)
Интересно. Судя по-всему, вот он: https://www.geni.com/people/Heinrich-He ... 8424790563

EAA.1843.1.222.264.jpg
EAA.1843.1.222.264.jpg (35.69 КБ) 2094 просмотра

Но сказано, что умер 10.08.1923 в Хаапсалу (Эстония). Биографические данные совпадают с приведенными выше. И в финской книжке
abravo писал(а): Вс фев 03, 2019 3:28 pm История с Пемеллером описана вот в этой книге - http://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bits ... sAllowed=y , начиная с 239 страницы.
он описывается, как врач санатория в Хаапсалу. :?

gapsal_hapsal_gryaze-vodolechebnica_doktor_arronet_i_kruzenshtern_auto_auto_jpeg_5_100.jpeg
gapsal_hapsal_gryaze-vodolechebnica_doktor_arronet_i_kruzenshtern_auto_auto_jpeg_5_100.jpeg (147.17 КБ) 2094 просмотра

Так убили или не убили? :shock:
Kandid
Сообщения: 510
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Kandid »

Osbourne писал(а): Пн фев 04, 2019 2:43 am
Сергей Ренни писал(а): Вс фев 03, 2019 8:42 pm Как-то выкладывал вид на дачу Торниниекка сер.1920-х гг.
А это фото с башни этой виллы тех же лет. Честно говоря, затрудняюсь с ее точным месторасположением...

Изображение
Где-то здесь: http://www.karjalankartat.fi/?language= ... 1%D1%8C%3F :?:
Согласен,но ландшафт с тех пор настолько сильно изменился,что сразу однозначно ответить было сложно.
IMG_4678.jpg
IMG_4678.jpg (72.1 КБ) 2077 просмотров
Сергей Ренни
Сообщения: 3887
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Сергей Ренни »

Фотооткрытка. Райвола, сер. 1920-х. Главная улица, близ православного храма. Вдали слева - башенка дома (магазина) Пааволайнена.

Изображение
Корвенкюля
Сообщения: 3188
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Корвенкюля »

Kandid писал(а): Вс фев 10, 2019 1:50 pm
Osbourne писал(а): Пн фев 04, 2019 2:43 am
Сергей Ренни писал(а): Вс фев 03, 2019 8:42 pm Как-то выкладывал вид на дачу Торниниекка сер.1920-х гг.
А это фото с башни этой виллы тех же лет. Честно говоря, затрудняюсь с ее точным месторасположением...

Изображение
Где-то здесь: http://www.karjalankartat.fi/?language= ... 1%D1%8C%3F :?:
Согласен,но ландшафт с тех пор настолько сильно изменился,что сразу однозначно ответить было сложно.IMG_4678.jpg
Добрый вечер.
Позвольте не согласиться с вами, коллеги. Мыс то конечно похож, но все остальное...
Нет моста и дач, которыми в 1920е гг. было все застроено. Вместо этого дальше виден поворот реки направо, болото с прудами и проч.
Это пейзаж места дачи Ратькова-Рожнова /Ивашкевич, или еще дальше.
Вложения
вид из виллы Торниниекка 1920е - копия.jpg
вид из виллы Торниниекка 1920е - копия.jpg (107.17 КБ) 2045 просмотров
вид из виллы Торниниекка 1925.jpg
вид из виллы Торниниекка 1925.jpg (191.93 КБ) 2045 просмотров
фрагмент.jpg
фрагмент.jpg (277.71 КБ) 2045 просмотров
вид на мыс.jpg
вид на мыс.jpg (291.79 КБ) 2038 просмотров
Kandid
Сообщения: 510
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Kandid »

Добрый вечер.
Позвольте не согласиться с вами, коллеги. Мыс то конечно похож, но все остальное...
Нет моста и дач, которыми в 1920е гг. было все застроено. Вместо этого дальше виден поворот реки направо, болото с прудами и проч.
Это пейзаж места дачи Ратькова-Рожнова /Ивашкевич, или еще дальше.
Смутные сомненья не оставляли и терзали меня...Вероятно,Вы правы : есть еще один вариант,который тоже обладает сходной натурой :
IMG_4682.jpg
IMG_4682.jpg (56.96 КБ) 2025 просмотров
Корвенкюля
Сообщения: 3188
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Корвенкюля »

На мой взгляд, это вид такой: 1-мыс с мостиком, 2-мыс вдали, 3-болото за мысом.
вид из виллы Торниниекка 1925 - копия.jpg
вид из виллы Торниниекка 1925 - копия.jpg (255.3 КБ) 2017 просмотров
вид из виллы Ториниекка.jpg
вид из виллы Ториниекка.jpg (573.56 КБ) 2017 просмотров


И если это так, то вилла Торниниекка - одна из дач Ратькова-Рожнова, затем Ивашкевич.
И тогда на фото с воротами виллы Ивашкевич проглядывает вилла Торниниекка. Решетка на крыше точно похожа.
вилла Ивашкевич. ворота.jpg
вилла Ивашкевич. ворота.jpg (275.23 КБ) 2017 просмотров
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30606
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Райвола/Рощино

Сообщение abravo »

Корвенкюля писал(а): Вс фев 10, 2019 10:19 pm На мой взгляд, это вид такой: 1-мыс с мостиком, 2-мыс вдали, 3-болото за мысом.
И если это так, то вилла Торниниекка - одна из дач Ратькова-Рожнова, затем Ивашкевич.
И тогда на фото с воротами виллы Ивашкевич проглядывает вилла Торниниекка. Решетка на крыше точно похожа.
На карте Райволы 1887 года Федотова - https://terijoki.spb.ru/trk_viewer.php? ... a=516&zl=4
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4858
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Osbourne »

Корвенкюля писал(а): Вс фев 10, 2019 8:31 pm
Kandid писал(а): Вс фев 10, 2019 1:50 pm
Osbourne писал(а): Пн фев 04, 2019 2:43 am Где-то здесь: http://www.karjalankartat.fi/?language= ... 1%D1%8C%3F :?:
Согласен,но ландшафт с тех пор настолько сильно изменился,что сразу однозначно ответить было сложно.
Добрый вечер.
Позвольте не согласиться с вами, коллеги. Мыс то конечно похож, но все остальное...
Нет моста и дач, которыми в 1920е гг. было все застроено. Вместо этого дальше виден поворот реки направо, болото с прудами и проч.
Это пейзаж места дачи Ратькова-Рожнова /Ивашкевич, или еще дальше.
Поэтому я и поставил знак вопроса выше. :) Болото с прудами - это аргумент, согласен. Моста на карте нет, но есть тропинка.

Вот это есть одно и то же место, на мой взгляд:

Изображение

(ограда набережной)

Изображение

(и здесь ограда такая, вид с юга)

Изображение

(а это вид с востока, на углу широкая лестница)

А вот красивые ворота как-то со всем этим не вяжутся по стилю. Да и дом толком за ними не разглядеть.

Изображение

Современный вид примерно на место, где был пешеходный мостик:

407619.jpg
407619.jpg (182.96 КБ) 1988 просмотров
Корвенкюля
Сообщения: 3188
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Корвенкюля »

Да, дом сквозь ворота видно не очень хорошо. Справа видны очертания небольшой башни.
Но решетка на крыше видна, рисунок похож на решетку на крыше виллы Торниниекка.
Не так часто такие решетки встречаются, и это тоже +.
Вероятно, это вторая дача на участке, вблизи ворот и дороги. Там ведь тройной участок Ратькова-Рожнова/Ивашкевич.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4858
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Osbourne »

Вторая дача - это вариант, да. Согласен. Тем более, что дом у ворот явно стоит у дороги, а Торниниекка - на берегу. Но от дороги до берега там довольно далеко, так что это не может быть одно и то же здание.
Корвенкюля
Сообщения: 3188
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Корвенкюля »

Добрый вечер.
Ну вот, папочку по усадьбе "Торниниекка" Ратькова-Рожнова/Ивашкевич можно заканчивать. https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/2807
Осталось перенести туда фото виллы, пейзажи и проч. И инфа о первом владельце.

Модест Александрович Ратьков-Рожнов, (1828 Костромская губ.—1894 СПб, кл.Новод.мон.).
Представитель старинного дворянского рода.
герб рода Ратьковых-Рожновых-.jpg
герб рода Ратьковых-Рожновых-.jpg (105.83 КБ) 1948 просмотров


Родился в имении Высоково Буинского уезда Костромской губ. Окончил СПб Институт путей сообщений, в службе и чине с 1846г.
Инженер п.с., дослужился до должности товарищ министра п.с., в чине Действительный статский советник с 1874г.
Владелец 2500 десятин земли в Костромской губ., имения в Финляндии, и трех доходных домов в СПб., на Ивановской ул. 2,4,6.

Имение 5га в Райволе Модест Александрович приобрел в 1888-89гг. согласно Губернаторскому постановлению №№8529-8530 от 23.11.1889г.
Его женой была Мария Васильевна (урожд. Гребнер) (?—1894 СПб, кл.Новод.мон.)
Пятеро детей:
Владимир (1859–1915); Зинаида (1868–1880 СПб, кл.Новод.мон.), Мария (в замуж. Бошняк), Евгения (в замуж. Вентцель), и Наталья.
После одновременной смерти родителей дети поделили недвижимость.
Дома по Ивановской ул. унаследовали: д.2 - Наталья Модестовна, д.4 - Мария и Евгения Модестовны, д.6 - Владимир Модестович. Имение в Костромской губ. вероятно поделили дочери, а имение в Райволе досталось Владимиру.

Владимир Модестович Ратьков-Рожнов (1859—1915), Действительный статский советник.
В службе с 1883г. Начинал карьеру делопроизводителем коммерческого отдела Управления казенных ж-д МПС.
Затем служил в 4-м Департаменте (по гражданским делам) Правительствующего Сената: секретарем; старшим помощником обер-секретаря.
С 1898г. причислен к Отделению гражданских и духовных дел канцелярии Государственного совета (Гос.канцелярии),
служит секретарем; младшим; старшим делопроизводителем.
С 1907г. в чине Действительный статский советник.
В 1908г. назначен помощником статс-секретаря 1-го (законодательного) отдела Государственной канцелярии.

Его 1-й женой была Таисия Ивановна (урожд. Конецкая) (дочь наших тюрисевских дачников; во 2-м браке замужем за Ник.Андр.Дурдиным, нашим терийокским дачником, но это отдельные истории).
У них было двое сыновей, Модест (1892—?) и Владимир (1894—?).
Супруги развелись в 1908г. «по обоюдному согласию», и в 1909/10г. оба заключили новые браки.
В 1909/10г. 2-й женой В.М.Ратькова-Рожнова стала Валентина Ивановна.

Вероятно из-за долгов В.М.Ратьков-Рожнов в 1912г. разделил имение и постепенно в 1912-1916(зарегистрир. уже после его смерти) продал свои участки Клеопатре Георгиевне Ивашкевич (урожд. Ипатович-Горянская, в 1-м браке Олавская) (1862/63—1933 Райвола) https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/2807

Ратьков-Рожнов упоминается у настоящего «ходячего справочника» Райволы, Владимира Вейдле.
«Дачный наш сосед Владимир Модестович Ратьков-Рожнов, лет 50-ти бездельник, довольно заносчивый, но живший очень зажиточно на денежное пособие, ежегодно выдаваемое ему в ожидании наследства союзом его кредиторов, потрогал он свой бритый подбородок и сообщил моему отцу, что с завтрашнего дня начнет отпускать бороду, которую сбреет лишь, когда наша победоносная армия войдет в Берлин». Речь о 1914г.

Да, о названии виллы.
torniniekka. Напрямую перевод найти не удалось.
Торни- башня. Ниекка - часть составных слов, /существительное + ниекка/, аналог русского суффикса -ник,
(в т.ч. "мастер своего дела", определяемого по существительному).
Т.е. дословно "башенник, башенщик". Если благозвучно - "башенных дел мастер".
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30606
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Райвола/Рощино

Сообщение abravo »

Корвенкюля писал(а): Пн фев 11, 2019 6:09 pm Добрый вечер.
Ну вот, папочку по усадьбе "Торниниекка" Ратькова-Рожнова/Ивашкевич можно заканчивать. https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/2807
Осталось перенести туда фото виллы, пейзажи и проч. И инфа о первом владельце.
Добрый вечер.
Спасибо! "Папочку" дополнил и обновил - https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/2807
Если что-то, особенно по картинкам, пропустил - напишите, пожалуйста, добавлю.
Сергей Ренни
Сообщения: 3887
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Сергей Ренни »

Можно добавить, что первоисточником для иллюстрации ворот во всех книгах послужил снимок фотографа Хейккиля, сер. 1920-х гг.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4858
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Osbourne »

Фотография из финской книги "Кивеннапа". Подписано "дача Рымашевского". Но что-то не похоже.
Вложения
1.jpeg
1.jpeg (152.19 КБ) 1859 просмотров
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30606
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Райвола/Рощино

Сообщение abravo »

Osbourne писал(а): Чт фев 14, 2019 9:39 pm Фотография из финской книги "Кивеннапа". Подписано "дача Рымашевского". Но что-то не похоже.
Очень похоже на Харьюлу в Тюрисевя. То есть, я уверен, что это Харьюла, просто ракурс необычный.

Изображение
Ответить