Выборг в фотографиях - выборговедам и выборголюбам

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2827
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Выборг в фотографиях - выборговедам и выборголюбам

Сообщение автодоктор »

И что в персонажах такого интересного?
Я бы назвал картину так. "Лиса Алиса и кот Базилио. Засада на дороге к полю чудес."
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4783
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Выборг в фотографиях - выборговедам и выборголюбам

Сообщение Osbourne »

автодоктор писал(а): Сб янв 29, 2022 3:14 pm И что в персонажах такого интересного?
Я бы назвал картину так. "Лиса Алиса и кот Базилио. Засада на дороге к полю чудес."
Просто колоритные персонажи того времени. Очень живое фото, не часто такие попадаются по Финляндии. В основном ведь портреты или пейзажи, а тут стопкадр из жизни.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4783
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Выборг в фотографиях - выборговедам и выборголюбам

Сообщение Osbourne »

Вокзальный медведь. 1941. При падении повредил передние лапы. finna.fi
Вложения
1941.jpg
1941.jpg (382.49 КБ) 1568 просмотров
isl
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 9:55 pm
Защита от спама: Нет
Контактная информация:

Re: Выборг в фотографиях - выборговедам и выборголюбам

Сообщение isl »

Чего только ни случалось в Выборге! Например, верблюды забирались на северный полюс.
(Деталь интерьера дома Рихардта, Крепостная, 14)
Вложения
wiborg-richardt-4.jpg
wiborg-richardt-4.jpg (321.7 КБ) 1309 просмотров
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30540
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Выборг в фотографиях - выборговедам и выборголюбам

Сообщение abravo »

Вопрос от нашего уважаемого коллеги Ильи Попова.

Занимаясь редактированием переведенной моими друзьями с немецкого языка книги воспоминаний одной замечательной представительницы Русского общества дореволюционной России, нашел заинтересовавшее меня описание некоторых лиц и мест в окрестностях Выборга, (по состоянию на начало ХХ века).
В частности, упоминается некая княгиня Юлия Федоровна (Джулия) Кантакузен- графиня Сперанская (1876-1975), прожившая почти сто лет внучка американского президента Уллиса Гранта.
Такой сложный титул ее супруга, Михаила Михайловича князя Кантакузен графа Сперанского (1875-1955) и его предков перешел ей в связи с тем, что те являлись по одной линии потомками греческого (византийского, а также валашского) рода Кантакузен. а по другой унаследовали титул великого русского реформатора графа М.М. Сперанского (в 1872, к 100-летию со дня его рождения). Поэтому в роду передавалось из поколения в поколение имя Михаил.
Усадьба князей Кантакузен располагалась севернее Выборга на берегу пролива Тайпале. Это часть Сайменского канала на современной русской стороне границы, на южной оконечности озера Рэтти-ярви (Большое Цветочное) при впадении в него с юга (или вернее, около места, где она вытекает из озера) реки Юустилан-йоки, идущей от шлюзов Лавола и Юустила - от Выборга, параллельно Сайменскому каналу (старому, 1850-х гг. и новому, 1950-х гг.) через озеро Сярки-ярви (Малое Цветочное).
Поиск места Тайпале занял много времени, так как эта местность на картах почти что ни на каких не нанесена, и при поиске находятся другие селения Тайпале на Карельском перешейке, и в Финляндии, но это всё другие Тайпале, а не это.
Известно, что дачу (виллу, huvila) Кантакузены сначала снимали, а в 1870-х или 1880-х годах приобрели в собственность. Место это семья очень любила, наряду с усадьбой Великая Буримка Золотоношского уезда, (ныне в Черкасской области, усадьба и знаменитая библиотека гр.Сперанского сгорели там в 1918 году). Известно, что в июле 1885 года в усадьбе Тайпале скончался их родственник (дед по линии матери, Елизаветы Карловны кн.Кантакузен - графини Сперанской (1848, Одесса -1934, в эмиграции, Мозамбик) Шарль-Жан Сикард (Charles Sicard; Сикар, Зикар), он же - Чарльз или Карл Карлович, умер в Тайпале, был похоронен в Одессе).

Где-то неподалеку от их дачи, на берегу озера Рэттиярви у Ряттиярвиского моста, располагалась вилла министра фон Гирса (von Giers).

На приводимой ниже фрагменте карты номера участков есть. Есть ли на сайте финского архива журналы межевания по этому району, чтобы понять, где именно в Тайпале находилась дача князей Кантакузен и министра фон Гирса?

Кантакузен_Тайпале.jpg
Кантакузен_Тайпале.jpg (197.99 КБ) 1194 просмотра
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4783
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Выборг в фотографиях - выборговедам и выборголюбам

Сообщение Osbourne »

где именно в Тайпале находилась дача князей Кантакузен и министра фон Гирса?
Сложно сказать. В этом месте никаких построек. И проходит граница деревень. К северу это Jurkila, к югу Juustilanjoki. Если это к северу от канала, то первое, если к югу - то второе. Граница не по каналу, Юркиля захватывает и южный берег. Ни в журнале межевания, ни в списках жителей я таких фамилий не нашел. Похоже, обе деревни издавна были владениями лейтенанта Николая Теслеффа.

Вот журнал по Юустиланйоки: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/ ... =775523190 За ней Юркиля. Вот списки жителей по Выборгскому лену: https://digihakemisto.net/aineisto/2293843088 Там по годам, в каждом годе окрестности Выборга идут первыми.

На карте 1920-х huvila обозначена в том месте, где на приведенной выше карте lastenkoti. Это место относилось к Юустиланйоки.

Зато нашлось фото виллы фон Гирса:

Изображение

И еще одной виллы на Ряттиярви:

Изображение

Изображение

Еще снимок с Ряттиярви:

Изображение
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4783
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Выборг в фотографиях - выборговедам и выборголюбам

Сообщение Osbourne »

Прихожу к выводу, что последний снимок сделан из виллы, изображенной на втором и третьем.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30540
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Выборг в фотографиях - выборговедам и выборголюбам

Сообщение abravo »

Osbourne писал(а): Вт май 03, 2022 6:03 pm Прихожу к выводу, что последний снимок сделан из виллы, изображенной на втором и третьем.
Очень похоже, да.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4783
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Выборг в фотографиях - выборговедам и выборголюбам

Сообщение Osbourne »

abravo писал(а): Вт май 03, 2022 6:50 pm
Osbourne писал(а): Вт май 03, 2022 6:03 pm Прихожу к выводу, что последний снимок сделан из виллы, изображенной на втором и третьем.
Очень похоже, да.
Но места подходящего на озере я не нашел. Есть место с островами, но там нет ни построек, ни пристани. Это по неизвестной вилле. А по вилле Гирса - вообще никаких зацепок. Хотя она считалась самой известной в этом районе. Правда, за "неизвестной виллой" торчит какая-то башня, возможно это башня виллы Гирса..

Снимок.JPG
Снимок.JPG (223.43 КБ) 1113 просмотров

А вот тут башни не видно:

Снимок_1.JPG
Снимок_1.JPG (288.51 КБ) 1113 просмотров

P. S. Хотя извиняюсь, я обвел не то место - ее не видно скорее всего из-за деревьев, она левее.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4783
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Выборг в фотографиях - выборговедам и выборголюбам

Сообщение Osbourne »

abravo писал(а): Вт май 03, 2022 6:50 pm
Osbourne писал(а): Вт май 03, 2022 6:03 pm Прихожу к выводу, что последний снимок сделан из виллы, изображенной на втором и третьем.
Очень похоже, да.
Вот, похоже что нет. Посмотрел еще фото Ряттиярви и теперь у меня есть более четкая версия, где находилась "неизвестная вилла". Она находилась на выходе из канала.

Изображение

Такое место как раз у моста Ряттиярви, то есть на северной оконечности озера, а не на южной. Теперь, если мы посмотрим на карту, все более-менее встает на свои места.

Изображение

На карте 1930-х уже нет "неизвестной виллы", но зато есть предполагавшаяся за ней вилла Гирса. :!: Есть мостик, отделяющий канал от заводи, с которого сфотографирована вилла. Есть аналогичный мостик с другой стороны, у "неизвестной виллы". Его видно на открытках. Теперь этого мостика нет, и дамбы нет - на спутнике видно, что заводь от канала ничем не отгорожена. Можно предположить, где была пристань - на выходе из канала, сейчас ее тоже нет. И, наконец, рядом есть место под названием Тайпале. Все это вполне стыкуется с открытками выше.

Министр фон Гирс и Кантакузены были родственниками - он был женат на Ольге Георгиевне Кантакузен. Можно предположить, что "неизвестная вилла" - это и есть вилла Кантакузен. Впрочем, фон Гирс мог жить на севере озера, а Кантакузены - там, где предположил уважаемый Илья Попов.

Место виллы фон Гирс: https://goo.gl/maps/SuHQoarAdJUht88p9

Напоследок - еще одно фото с пристанью и джентльменом на байдарке. :)

Изображение
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4783
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Выборг в фотографиях - выборговедам и выборголюбам

Сообщение Osbourne »

Фон Гирс купил виллу в 1887 году у консула Фридриха Рихардта за 20000 рублей. Последний в свою очередь приобрел ее в 1882 году за 25000 марок у наследников книготорговца Клуберга, который владел поместьем как минимум с конца 1860-х.

https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanom ... 1&ocr=true
https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanom ... 1&ocr=true

Какие же это конкретно были участки и к какой деревне относились по-прежнему сказать сложно. Участок с виллой на карте не помечен номером, а относился он вероятно к зоне канала, а не к какой-то деревне. Поэтому искать его чрезвычайно сложно.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4783
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Выборг в фотографиях - выборговедам и выборголюбам

Сообщение Osbourne »

Изображение

И все-таки снимок выше сделан из виллы Гирса. Это вид на остров Hirvosensaari. Беседка располагалась на мысу. Вот здесь: https://www.karjalankartat.fi/?language ... 0%BA%D0%B0 В подтверждение - продолжение панорамного вида направо:

Изображение

Вот такой был сквер под окнами фон Гирса! :shock:

Теперь два вида "неизвестной виллы".

Изображение

Вот тут видно башню фон Гирса:

Изображение

И еще один вид чьей-то облагороженной территории на Ряттиярви. Не знаю, вероятно это уже другое место.

Изображение
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4783
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Выборг в фотографиях - выборговедам и выборголюбам

Сообщение Osbourne »

Изображение

Вот направление съемки на спутнике:

Изображение
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4783
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Выборг в фотографиях - выборговедам и выборголюбам

Сообщение Osbourne »

В связи со всем вышеизложенным, выражаю благодарность инициатору расследования, уважаемому Илье Попову - за повод, как исследователь, без него мой чердак был бы пуст.

Хотелось бы услышать его мнение. :wink:
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30540
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Выборг в фотографиях - выборговедам и выборголюбам

Сообщение abravo »

Osbourne писал(а): Чт май 05, 2022 2:46 pm В связи со всем вышеизложенным, выражаю благодарность инициатору расследования, уважаемому Илье Попову - за повод, как исследователь, без него мой чердак был бы пуст.

Хотелось бы услышать его мнение. :wink:
Я ему вечером напишу, чтобы он всё посмотрел.
Ответить