Оллила

[historian78]

abravo, спасибо за информацию! А иконография построек (чертежи, фотографии) до 1917 г. существует? К сожалению, я не уверен, что сам факт межевания - это достаточное основание для получения охранного статуса (ИКЭ, кстати, я не занимаюсь, моя работа - справка), потому что, теоретически, постройки на приобретенных участках могли появиться позже. По всей вероятности, проекты домов на дачных участках никто не согласовывал, поэтому и чертежи их найти почти невозможно, разве что в залоговых делах, но допускаю, что Вы лучше владеете этим вопросом.

[Osbourne]

Будем требовать восстановления постройки?

Ну, запись в журнале говорит нам о дате межевания, а не о дате постройки чего-либо на участке. Есть ли где в архивах документы на сам дом? Не знаю..

[abravo]

abravo, спасибо за информацию! А иконография построек (чертежи, фотографии) до 1917 г. существует? К сожалению, я не уверен, что сам факт межевания - это достаточное основание для получения охранного статуса (ИКЭ, кстати, я не занимаюсь, моя работа - справка), потому что, теоретически, постройки на приобретенных участках могли появиться позже. По всей вероятности, проекты домов на дачных участках никто не согласовывал, поэтому и чертежи их найти почти невозможно, разве что в залоговых делах, но допускаю, что Вы лучше владеете этим вопросом.

Фотографии, в теории, можно найти, искать надо у финнов. Вероятность не нулевая. Если такую задачу поставить, то финских коллег я могу поспрашивать.
Чертежей, почти наверняка, не найдем.
Это были не дачники, а местные жители, им где-то надо было жить постоянно. Согласен, что факт межевания участка формально не означает наличия постройки, но на карте межевания на этих участках постройки отмечены, а это документ. И надо бы перевести текст на правом развороте записи в журнале межевания, там может быть полезная информация. И еще, по-моему, одна из граф журнала межевания показывает площадь жилого участка, занятую постройками:

narc_Kuokkala_8a.jpg (113.15 КБ) 1578 просмотров

Дополнительным документом могут быть также архивные карточки земельного комитета Выборгской губернии, там на каждый участок велась карточка, в которой указывались все владельцы участка. Карточки могут быть заказаны в Провинциальном архиве г. Миккели, входящем в структуру Нац. архива Финляндии. Примеры таких карточек, которые мы заказывали по другим участкам - https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/1940

[historian78]

abravo, спасибо за информацию! А иконография построек (чертежи, фотографии) до 1917 г. существует? К сожалению, я не уверен, что сам факт межевания - это достаточное основание для получения охранного статуса (ИКЭ, кстати, я не занимаюсь, моя работа - справка), потому что, теоретически, постройки на приобретенных участках могли появиться позже. По всей вероятности, проекты домов на дачных участках никто не согласовывал, поэтому и чертежи их найти почти невозможно, разве что в залоговых делах, но допускаю, что Вы лучше владеете этим вопросом.

Фотографии, в теории, можно найти, искать надо у финнов. Вероятность не нулевая. Если такую задачу поставить, то финских коллег я могу поспрашивать.
Чертежей, почти наверняка, не найдем.
Это были не дачники, а местные жители, им где-то надо было жить постоянно. Согласен, что факт межевания участка формально не означает наличия постройки, но на карте межевания на этих участках постройки отмечены, а это документ. И надо бы перевести текст на правом развороте записи в журнале межевания, там может быть полезная информация. И еще, по-моему, одна из граф журнала межевания показывает площадь жилого участка, занятую постройками:


narc_Kuokkala_8a.jpg

Дополнительным документом могут быть также архивные карточки земельного комитета Выборгской губернии, там на каждый участок велась карточка, в которой указывались все владельцы участка. Карточки могут быть заказаны в Провинциальном архиве г. Миккели, входящем в структуру Нац. архива Финляндии. Примеры таких карточек, которые мы заказывали по другим участкам - https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/1940

Если это не очень обременительно для Ваших финских коллег, то можно им такой вопрос задать. Карта межевания - да, очень подробная, но она составлена после 1917 г. (1930-е), поэтому на нее сослаться, в надежде восстановить историческую постройку, не получится. Тут помогли бы только чертежи или фотографии. Или хотя бы план участка до 1917 г. (но как восстанавливать исторический облик без изображения фасадов здания?).

[abravo]

Если это не очень обременительно для Ваших финских коллег, то можно им такой вопрос задать. Карта межевания - да, очень подробная, но она составлена после 1917 г. (1930-е), поэтому на нее сослаться, в надежде восстановить историческую постройку, не получится. Тут помогли бы только чертежи или фотографии. Или хотя бы план участка до 1917 г. (но как восстанавливать исторический облик без изображения фасадов здания?).

Я спрошу, конечно.
В доступных мне книгах (Кяхёнен "Прежние Терийоки", альбом Terijoki, альбом "На поезде по Петербурга до Кивеннапы") фотографий домов Кярхя не нашёл.

Да, забыл сказать. Если заказать карточки на участки Кярхя 8-96 и 8-97, то там будут указаны номера купчих на землю. Купчии (договоры купли/продажи земли) также хранятся в Миккели. В этих документах точно будут юридические свидетельства приобретения земельных участков, их стоимость, данные продавцов и покупателей, а также наличие и стоимость построек на них, если таковые были. Могут быть приложены и планы участков.

[Osbourne]

Есть документы и в Областном архиве в Выборге. Во всяком случае, о дореволюционном межевании точно, возможно и с планами участков. Здесь я не большой знаток.

[abravo]

Дом Закария Кярхя, Приморское ш., 373. 2017 г., незадолго до сноса. Фотографии Е. Травиной.

Крупнее





Крупнее



Крупнее

[Корвенкюля]

Доброй ночи.
Спасибо !
Дом во всей красе, этакое смешение стилей, но на мой взгляд, очень гармоничное. Насколько стиль соответствует 1930-м годам и финскому тогдашнему конструктивизму, вопрос к искусствоведам. На мой взгляд, если говорить штампами, "пост-модерн-неоклассик" с элементами "национального романтизма" 1915-17гг. Но никак не 1932г.
Видна работа архитектора стилиста, а Кярхя простые крестьяне, при всем уважении. Просто так деньги наверное не бросали на ветер.

Из видимых элементов. Очень ровный ленточный фундамент "тесаный гранит", камушек к камушку. Веранда - точечный гранитный фундамент, заложенный кирпичом. (жаль, кирпич уже не осмотреть).
В финских домах доказанно-послереволюционного производства обычно бывает ленточный бетон или точечный "рваный гранит" с засыпкой.

Вот видна встроенная в стены вентиляционная решетка, тоже можно поискать время установки. Есть ли такие на дачах-до1917г.

Пр.ш.373 вентиляция и фунд-т.jpg (140.3 КБ) 1548 просмотров

Общий вид можно же позаимствавать на ситиволл ?
Можно любоваться, как справа на веранде обыгрывается асимметричный наклон крыши - чуть изменен рисунок правого окна.

Пр.ш.373 1 дом Закари Кярхя уч.8-97.jpg (266.68 КБ) 1548 просмотров

[historian78]

Если это не очень обременительно для Ваших финских коллег, то можно им такой вопрос задать. Карта межевания - да, очень подробная, но она составлена после 1917 г. (1930-е), поэтому на нее сослаться, в надежде восстановить историческую постройку, не получится. Тут помогли бы только чертежи или фотографии. Или хотя бы план участка до 1917 г. (но как восстанавливать исторический облик без изображения фасадов здания?).

Я спрошу, конечно.
В доступных мне книгах (Кяхёнен "Прежние Терийоки", альбом Terijoki, альбом "На поезде по Петербурга до Кивеннапы") фотографий домов Кярхя не нашёл.

Да, забыл сказать. Если заказать карточки на участки Кярхя 8-96 и 8-97, то там будут указаны номера купчих на землю. Купчии (договоры купли/продажи земли) также хранятся в Миккели. В этих документах точно будут юридические свидетельства приобретения земельных участков, их стоимость, данные продавцов и покупателей, а также наличие и стоимость построек на них, если таковые были. Могут быть приложены и планы участков.

Мой опыт взаимодействия с Национальным архивом Финляндии пока ограничивался работой с оцифрованными материалами в открытом доступе. У них доступен удаленный заказ неоцифрованных дел? Вы пишите : "Если заказать карточки...".

[abravo]

Мой опыт взаимодействия с Национальным архивом Финляндии пока ограничивался работой с оцифрованными материалами в открытом доступе. У них доступен удаленный заказ неоцифрованных дел? Вы пишите : "Если заказать карточки...".

Да, конечно. Мы это регулярно делаем. Это платная услуга, но недорогая. Почти все архивные карточки, ссылку на альбом с которыми я давал для примера, получены именно таким способом.

[autumn]

Есть еще вариант с уточнением года постройки - страхование. Постройки обычно страховались, другое дело - где, в каком страховом обществе... Может, по побережью какое-то одно общество работало? Тут надо по аналогии: вдруг у финских друзей сохранились страховые полисы на их дома поблизости от этого.

[Корвенкюля]

...Вот видна встроенная в стены вентиляционная решетка, тоже можно поискать время установки. Есть ли такие на дачах-до1917г.

Пр.ш.373 вентиляция и фунд-т.jpg (140.3 КБ) 1464 просмотра

Доброй ночи.
Это стандартная вентиляционная решетка, в зданиях-каркасниках с шлаковой засыпкой.
Именно эти решетки видны на десятках станционных зданий 1910-х.
Нашел парочку домов постройки начала 1930х. Никаких решеток нет.
Так что серьезная заявка на "до1917г."

[abravo]

Общий вид можно же позаимствавать на ситиволл ?
Можно любоваться, как справа на веранде обыгрывается асимметричный наклон крыши - чуть изменен рисунок правого окна.

Доброе утро.

Мне Виктор Мудров с ситиволлс прислал оригиналы фотографий, я их добавлю в "папочку" к нам.

[historian78]

Уважаемые коллеги! В ЛОГАВ есть дело 1914 г., с приложением карты(!) Оллилы. Никто с этим делом из уважаемых участников обсуждения не работал? https://archiveslo.ru/logav/object/494351 В ЦГА СПб есть советская карта Куоккалы 1940 г., весьма подробная, но Оллила (на данной карте - "Ойлила") на нее не попала, там правая (восточная) часть карты обрывается усадьбой Репина и часовней к востоку от нее. Карту 1940 г. смотрел и заказывал ее копию в 2017 г. Е. А. Балашов.

[abravo]

Уважаемые коллеги! В ЛОГАВ есть дело 1914 г., с приложением карты(!) Оллилы. Никто с этим делом из уважаемых участников обсуждения не работал? https://archiveslo.ru/logav/object/494351 В ЦГА СПб есть советская карта Куоккалы 1940 г., весьма подробная, но Оллила (на данной карте - "Ойлила") на нее не попала, там правая (восточная) часть карты обрывается усадьбой Репина и часовней к востоку от нее. Карту 1940 г. смотрел и заказывал ее копию в 2017 г. Е. А. Балашов.

Карта из ЦГА у нас есть, как раз предоставлена Е. А. Балашовым, вот здесь - https://terijoki.spb.ru/old_dachi/od_maps.php#kuokkala

А вот карты из ЛОГАВ у нас, по-крайней мере, на нашем сайте, нет. Было бы очень интересно посмотреть, конечно.