Оллила

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Корвенкюля
Сообщения: 3166
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Оллила

Сообщение Корвенкюля »

ЕВС писал(а): Сб ноя 06, 2021 9:48 pm Последние "артефакты" на участке Бартмера.
Доброе утро.
Спасибо ! Не удалось ли Вам посмотреть саму дачу ? Или ее уже снесли ?
ЕВС
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Вс апр 15, 2018 6:08 pm
Защита от спама: Нет

Re: Оллила

Сообщение ЕВС »

Доброе утро. Кроме двух детских домиков и "бункера"на участке не осталось ничего из старых построек. Слева от входа практически вплотную к ограждениям поставлено под крышу новое 2-х этажное бетонное здание. Проект безликий, но "глаз не режет", такое странное размещение объясняется, скорее всего, задачей оптимального размещения большей полезной площади.
Корвенкюля
Сообщения: 3166
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Оллила

Сообщение Корвенкюля »

Добрый день.
Спасибо. Очень жаль, что так и не удалось обследовать вероятный дом Бартмера, по крайней мере фундамент.
Этот оставшийся бункер вероятно финских времен, сохранилось несколько аналогичных.

Пр.ш.467-Новг.1 уч.Гилевых сарай- погреб DSC01089-.JPG
Пр.ш.467-Новг.1 уч.Гилевых сарай- погреб DSC01089-.JPG (568.27 КБ) 1591 просмотр
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30543
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Белоостров

Сообщение abravo »

Здание погранотряда Раяйоки (Rajajoen rajavartioston asema), 1930-е годы.
Из архива А. Хаапакоски.

Известно, где было это здание?

Изображение
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4783
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Белоостров

Сообщение Osbourne »

abravo писал(а): Пт ноя 12, 2021 9:37 pm Известно, где было это здание?
Честно говоря, абсолютно незнакомое здание. Но судя по пескам, это где-то в Оллиле/Раяйоках.
ЕВС
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Вс апр 15, 2018 6:08 pm
Защита от спама: Нет

Re: Белоостров

Сообщение ЕВС »

abravo писал(а): Пт ноя 12, 2021 9:37 pm Здание погранотряда Раяйоки (Rajajoen rajavartioston asema), 1930-е годы.
Из архива А. Хаапакоски.

Известно, где было это здание?

Изображение
Добрый вечер. В памяти сохранился небольшой домик со скошенной крышей над фронтоном кирпичного "финского" цвета и голубая ель рядом с ним недалеко от подземного перехода и липовой аллеи у бывшей станции Раяйоки. Память, конечно, штука зыбкая, но забор на фотографии ниже кажется очень схожим с забором здания погранотряда. Живая изгородь требует постоянного тщательного ухода и от нее вполне могли отказаться
Вложения
i.php.jpg
i.php.jpg (195.28 КБ) 1594 просмотра
Корвенкюля
Сообщения: 3166
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Белоостров

Сообщение Корвенкюля »

Доброе утро.
Это не тема "Белоостров".
На фото - главное здание "Куоккальского таможенного пункта", который находился в Оллиле. В здании помимо канцелярии находилась квартира начальника таможенного пункта в чине Таможенный фискал.
Рядом располагались другие здания пункта.
Дом с квартирами шести старших таможенников (таможенных вахмистров) с семьями (фото этого здания уже встречалось).
Сарай на шесть домохозяйств, погреб, пекарня, псарня-конюшня-туалеты. Наверняка была сауна, но о ней информации нет.
На карте и отмечено на участке таможни порядка 6-8 зданий.
В 1936г. после реорганизации таможни Приграничья вся здешняя охрана рубежей перешла к пограничной службе, в эти здания переехали пограничники. Как именно они расселились в зданиях, пока узнать не удалось.

Куоккальский таможенный пост..jpg
Куоккальский таможенный пост..jpg (480.29 КБ) 1573 просмотра
Куоккальский таможенный пост.jpg
Куоккальский таможенный пост.jpg (525.98 КБ) 1573 просмотра
Куоккальский таможенный пост-.jpg
Куоккальский таможенный пост-.jpg (102.3 КБ) 1573 просмотра
Куоккальский таможенный пункт и квартира нач.пункта в Оллиле.jpg
Куоккальский таможенный пункт и квартира нач.пункта в Оллиле.jpg (591.19 КБ) 1573 просмотра
Куоккальский таможенный пункт и квартира нач.пункта в Оллиле-.jpg
Куоккальский таможенный пункт и квартира нач.пункта в Оллиле-.jpg (580.97 КБ) 1573 просмотра
Куоккальский таможенный пункт. квартиры 6-и таможенников.jpg
Куоккальский таможенный пункт. квартиры 6-и таможенников.jpg (370.02 КБ) 1573 просмотра
Куоккальский таможенный пункт. квартиры таможенников. 1930е.jpg
Куоккальский таможенный пункт. квартиры таможенников. 1930е.jpg (70.07 КБ) 1573 просмотра
Куоккальский таможенный пункт. квартиры 6-и таможенников-.jpg
Куоккальский таможенный пункт. квартиры 6-и таможенников-.jpg (484.3 КБ) 1573 просмотра
Куоккальский таможенный пункт. сарай.jpg
Куоккальский таможенный пункт. сарай.jpg (428.54 КБ) 1573 просмотра
Куоккальский таможенный пункт. сарай-.jpg
Куоккальский таможенный пункт. сарай-.jpg (546.24 КБ) 1573 просмотра
Последний раз редактировалось Корвенкюля Вс ноя 14, 2021 6:18 am, всего редактировалось 1 раз.
Корвенкюля
Сообщения: 3166
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Белоостров

Сообщение Корвенкюля »

Еще парочка.

Куоккальский таможенный пункт. пекарня и псарня-туалет-конюшня.jpg
Куоккальский таможенный пункт. пекарня и псарня-туалет-конюшня.jpg (420.14 КБ) 1573 просмотра
Куоккальский таможенный пункт. пекарня и псарня-туалет-конюшня-.jpg
Куоккальский таможенный пункт. пекарня и псарня-туалет-конюшня-.jpg (513.13 КБ) 1573 просмотра
Куоккальский таможенный пункт. погреб.jpg
Куоккальский таможенный пункт. погреб.jpg (262.97 КБ) 1573 просмотра
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30543
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Белоостров

Сообщение abravo »

Корвенкюля писал(а): Вс ноя 14, 2021 6:14 am Доброе утро.
Это не тема "Белоостров".
На фото - главное здание "Куоккальского таможенного пункта", который находился в Оллиле. В здании помимо канцелярии находилась квартира начальника таможенного пункта в чине Таможенный фискал.
Рядом располагались другие здания пункта.
Доброе утро.
Понятно, спасибо! Оправдываюсь :) информацией финской коллеги, которая написала Rajajoen rajavartioston asema.
Наверное, в тему "Оллила" лучше перенести?
И я пока не сообразил, где это точно на современной карте. Справа (если ехать от Зеленогорска) от Приморского шоссе перед "плоской" развязкой в Белоострове?
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4783
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Белоостров

Сообщение Osbourne »

https://maps.app.goo.gl/qoiJyfuPY3wmu1xH6 - видимо как-то так.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30543
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Белоостров

Сообщение abravo »

Корвенкюля писал(а): Вс ноя 14, 2021 6:14 am Доброе утро.
На фото - главное здание "Куоккальского таможенного пункта", который находился в Оллиле. В здании помимо канцелярии находилась квартира начальника таможенного пункта в чине Таможенный фискал.
Рядом располагались другие здания пункта.
Дом с квартирами шести старших таможенников (таможенных вахмистров) с семьями (фото этого здания уже встречалось).
Сарай на шесть домохозяйств, погреб, пекарня, псарня-конюшня-туалеты. Наверняка была сауна, но о ней информации нет.
На карте и отмечено на участке таможни порядка 6-8 зданий.
В 1936г. после реорганизации таможни Приграничья вся здешняя охрана рубежей перешла к пограничной службе, в эти здания переехали пограничники. Как именно они расселились в зданиях, пока узнать не удалось.
Добрый вечер.
"Папочка" - https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/3507
Отдельное спасибо EVS за фотографии "с места", они в "папочке" на карте.
ЕВС
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Вс апр 15, 2018 6:08 pm
Защита от спама: Нет

Re: Оллила

Сообщение ЕВС »

Корвенкюля писал(а): Пн ноя 08, 2021 2:22 pm Добрый день.
Спасибо. Очень жаль, что так и не удалось обследовать вероятный дом Бартмера, по крайней мере фундамент.
Добрый вечер. Два снимка участка Бартмера, думаю, что зима 2015/2016 г.г. Два начатых сруба.
Два сруба.JPG
Два сруба.JPG (260.74 КБ) 1520 просмотров
Небольшой домик на участке стоял довольно близко от нынешнего въезда - за ним виден "бункер", практически сразу у въезда слева.
Домик и бункер.JPG
Домик и бункер.JPG (279.35 КБ) 1520 просмотров
С точки зрения фундамента - весьма перспективным кажется мне фундамент вне нынешней огороженной территории, но лежащий в пределах стенки. Его почти не видно из-за зарослей татарской жимолости, мне он попался на глаза где-то с третьего посещения... Угловой блок фундамента из гранита того же типа, что и блок стенки.
Блоки фундамента и стенки.png
Блоки фундамента и стенки.png (551.08 КБ) 1520 просмотров
Рядом с основным фундаментом еще два небольших.
Основной фундамент.jpg
Основной фундамент.jpg (345.14 КБ) 1520 просмотров
Фундамент 2 и стенка.jpg
Фундамент 2 и стенка.jpg (375.91 КБ) 1520 просмотров
Фундаменты 2 и 3.jpg
Фундаменты 2 и 3.jpg (372.93 КБ) 1520 просмотров
Вид из периметра основного фундамента
Вид из основного периметра.jpg
Вид из основного периметра.jpg (324.14 КБ) 1520 просмотров
Давно хотела соотнести расположение этих фундаментов с территорией участка Бартмера на карте межевания, вдруг они находятся в ее пределах, слишком уж мал был стоявший до недавних пор домик - "не по чину", да и расположение его нелогично при таком виде с участка. Но все руки не доходили...Вдруг у Вас сложится...очень надеюсь. Помещаю фото с координатами:
Фунд.Бартмер.png
Фунд.Бартмер.png (509.17 КБ) 1520 просмотров
Фундамент.png
Фундамент.png (520.22 КБ) 1520 просмотров
Надеюсь, координаты читаемы, если нет - размещу отдельно. И не могу не коснуться любимой темы - у забора на стенке растет интереснейшая роза, по колючести похожа на гибрид Кичунова.
Роза.jpg
Роза.jpg (295.67 КБ) 1520 просмотров
Может быть среди старых открыток найдется открытка с изображением этого дома, Он должен был быть хорошо виден с берега.
Аватара пользователя
aist16
Сообщения: 259
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 11:24 am
Защита от спама: Нет

Re: Оллила

Сообщение aist16 »

ЕВС писал(а): Вс ноя 14, 2021 10:54 pm
Корвенкюля писал(а): Пн ноя 08, 2021 2:22 pm Добрый день.
Спасибо. Очень жаль, что так и не удалось обследовать вероятный дом Бартмера, по крайней мере фундамент.
Может быть среди старых открыток найдется открытка с изображением этого дома, Он должен был быть хорошо виден с берега.
Добрый день!
Открыток со стенкой Бартмера у нас не так уж много - всего одна.
Но, на мой взгляд, есть еще, по крайней мере, 4 открытки, которые подписаны как Куоккала, но вероятнее всего относятся к Оллила. Мое предположение очень совпадает со справкой, которую в свое время подготовил к даче Бартмера ув. Корвенкюля:
"Также на участке «стояла старинная беседка за высоким глухим забором. Беседку убрали по просьбе жильцов из ВЦСПС в обкомовской даче, так как она привлекала всеобщее внимание». Скорее всего, это была не беседка, а башенка дачи, т.к. беседку «за высоким забором» было бы невозможно увидеть."
Бартмер.jpg
Бартмер.jpg (134.78 КБ) 1481 просмотр
Kuokkala-1.jpg
Kuokkala-1.jpg (324.04 КБ) 1481 просмотр
Kuokkala-2.jpg
Kuokkala-2.jpg (74.77 КБ) 1481 просмотр
Kuokkala-3.jpg
Kuokkala-3.jpg (166.99 КБ) 1481 просмотр
Kuokkala-4.jpg
Kuokkala-4.jpg (91.84 КБ) 1481 просмотр
Кроме рельефа самой бухты, которая очень похожа на Бармеровскую, есть и глухой высокий забор, и дача с башенкой, и даже беседка.
Камней, правда, сейчас побольше...
Корвенкюля
Сообщения: 3166
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Оллила

Сообщение Корвенкюля »

Добрый вечер.
Александр Иванович, "категорически Вас приветствую" (с).
Увы, но это вид "по современному", с пляжа на берег гостиницы Репинская, а по старому - на виллу семьи Неллис (которая с башенкой) и пр.

Этот второй дом Бартмера отчетливо виден на фото, только без крыши.
=Бартмеровская стенка 1910е - дом со 2-го участка Бартмера.jpg
=Бартмеровская стенка 1910е - дом со 2-го участка Бартмера.jpg (260.02 КБ) 1466 просмотров

У Бартмера было объединенных 2 участка, и на каждом по дому. 1-13 "Петровка" и 1-45 "Петровка II".
Учитывая, что Бартмер сдавал дачу в аренду, дома не обязательно должны быть роскошными дворцами.

Кроме того, на фото видны входные воротца-арки. Такие же мы видим на сдаваемых в аренду дачах Федотова рядом, кстати тоже по виду не дворцах.

Федотов Дачное имение ,,Сосновка,, kuokkala-fedotov-3 - копия.jpg
Федотов Дачное имение ,,Сосновка,, kuokkala-fedotov-3 - копия.jpg (236.59 КБ) 1466 просмотров


Теперь о "обкомовской даче".
Дом изначально был на фундаменте рваный гранит, причем нынешняя дача стояла только на части фундамента. Во время ремонта 1970-х гг. часть фундамента была укреплена бетоном.
Многое из этого мы видим на сохранившемся снимке.

=Бартмер дом на фунд. Бартмера или сохранившаяся часть дачи. - копия.jpg
=Бартмер дом на фунд. Бартмера или сохранившаяся часть дачи. - копия.jpg (276.15 КБ) 1466 просмотров

1. Часть дома справа - на гранитном фундаменте, левая - на бетонном (или, как часто бывает, цемент намазывается поверх крошащегося гранита).
На переднем плане - утепленная веранда на точечном фундаменте.
2. Бетонные блоки на месте гранитных.
3. Оставшийся гранитный блок.
4. Гранитный ленточный фундамент, не застроенный домом.
По описанию очевидцев, «довольно большой, из плотно пригнанных гранитный блоков, ушедших в землю...». Похож на фундамент с фото «Фундамент 2 и стенка». Т.о. изначальный дом был значительно больше этого. Однако, он заметно ниже точечного гранитного, нельзя исключать, что это фундамент террасы.
Также очевидцы отмечали, что на участке у забора в советские времена была высокая беседка - башенка, возвышавшаяся над забором. Ее якобы убрали из-за недовольства/зависти простых советских граждан. На самом деле, ее "урезали" до одноэтажной, ниже забора, и она отмечена карте 1980-х в левом углу участка.
ЕВС
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Вс апр 15, 2018 6:08 pm
Защита от спама: Нет

Re: Оллила

Сообщение ЕВС »

ЕВС писал(а): Вс ноя 14, 2021 10:54 pm
Корвенкюля писал(а): Пн ноя 08, 2021 2:22 pm Добрый день.
Спасибо. Очень жаль, что так и не удалось обследовать вероятный дом Бартмера, по крайней мере фундамент.
Добрый вечер. Два снимка участка Бартмера, думаю, что зима 2015/2016 г.г. Два начатых сруба.Два сруба.JPG
Добрый вечер....и снова Бартмер. Хорошо сохранившийся фундамент, надо полагать, основного дома находится в глубине участка, на нем, похоже, и стоял один из незавершенных срубов.
Фундамент.JPG
Фундамент.JPG (378.4 КБ) 1384 просмотра
Дом имел веранду, либо пристройку.
Фундамент с верандой.JPG
Фундамент с верандой.JPG (370.82 КБ) 1384 просмотра
За домом - бытовая конструкция с с выходной трубой
Бытовая конструкция.JPG
Бытовая конструкция.JPG (343.16 КБ) 1384 просмотра
Переход от основной территории участка к плоскости наружной стенки шел волнообразно террасированными понижениями.
Подпорная стенка.JPG
Подпорная стенка.JPG (377.44 КБ) 1384 просмотра
Уступы плавно переходили к выходу на наружную стенку
Выход к морю.JPG
Выход к морю.JPG (271.86 КБ) 1384 просмотра
Затем, постепенно повышаясь, вели к башне.
Стенка к башне.JPG
Стенка к башне.JPG (311.19 КБ) 1384 просмотра
И, собственно, сама "башня"
Башня.JPG
Башня.JPG (365.19 КБ) 1384 просмотра
Вид с "башни" был, как вы понимаете, великолепный...
Вид с башни.JPG
Вид с башни.JPG (194.86 КБ) 1384 просмотра
Терраса, на которой находилась постройка с представленной выше дореволюционной открытки была вымощена окатышами, и на ней посажена сирень и липа (липы). Трудно сказать, что было высажено на участке, однозначно, жимолость, натурализовавшаяся вокруг участка ( на самом участке ее в советское время вырубали) но такое целостное гармоничное решение территории встречалось лишь в Терийоках на участке Кирхнера
Терраса с открытки.JPG
Терраса с открытки.JPG (320.39 КБ) 1384 просмотра
И пятно, где стоял сохранявшийся до недавнего времени дом. Следов исторического фундамента не обнаружено, но располагался дом ровно по краю террасы/подпорной стенки
Вложения
Место зеленого дома.JPG
Место зеленого дома.JPG (314.89 КБ) 1384 просмотра
Ответить