Старые дачи Ушково/Тюрисевя
Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar
Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя
Подскажите пожалуйста, а почему участок Окессона считается участком Заеца? Мне кажется, на карте 1902 года Заец дальше от Терийок, а Окессон по той карте - это где 141 и 142, сразу после поворота дороги.
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30541
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя
Нет, так не получается. Участок Окессона уже за ручьем, это как раз 128 по карте 1902 года - https://terijoki.spb.ru/trk_viewer.php? ... _1902&sc=4 , то есть по этой карте "Заец". А 141 и 142 - восточнее, до ручья, у нынешней ул. Мичурина, там сейчас цветочный питомник.
Хотя карта 1902 года картой является очень условной. Но "до" и "после" ручья - это точно и это существенно.
А, я понял, из-за чего путаница. На топографической карте 1980-х годов улицей Мичурина назван проезд, ныне безымянный, который уже за ручьем и за участком Окессона. А сейчас так называется улица, которая до ручья - https://yandex.ru/maps/37180/zelenogors ... 92890&z=17
Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя
Да нет, не поэтому. Именно из-за поворота дороги. Ведь именно в этом месте дорога уходит вглубь побережья. То есть, место достаточно характерное. Его сложно неправильно нарисовать на карте. А с ручьями на карте 1902 года я ничего понять не могу. Что это за ручей у участка 128? Это и не 8-й, и не Тюрисевский. Короткий, по конфигурации на 8-й не похож.. Или там по соседям получается, что Заец это где Окессон? Я просто не нашел никаких обсуждений на этот счет.
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30541
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя
Я, конечно, могу ошибаться, но, в моем понимании это 8-й ручей. Все ручьи на карте 1902 года обрываются, они целиком не показаны, не только этот.Osbourne писал(а): ↑Сб июл 10, 2021 7:44 pm Да нет, не поэтому. Именно из-за поворота дороги. Ведь именно в этом месте дорога уходит вглубь побережья. То есть, место достаточно характерное. Его сложно неправильно нарисовать на карте. А с ручьями на карте 1902 года я ничего понять не могу. Что это за ручей у участка 128? Это и не 8-й, и не Тюрисевский. Короткий, по конфигурации на 8-й не похож.. Или там по соседям получается, что Заец это где Окессон? Я просто не нашел никаких обсуждений на этот счет.
Совместить "нормальную" карту с "ненормальной" (карта 1902 года никак не карта) невозможно, вот очень примерно так получается:
Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя
Я тоже могу ошибаться. Поэтому и интересуюсь, какие есть еще аргументы в пользу Заеца кроме ручья. Ведь получается мы привязываемся к ручью, а он может быть просто не на месте нарисован.
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30541
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя
Да, в существующей схеме все основано на привязке к ручью.
Честно говоря, по "карте" 1902 года не очень понятно, за что еще можно зацепиться. Там не только точно есть ошибки, но и сама карта сделана очень условно, ни о какой картографии тут говорить нельзя.
Если говорить о возможных альтернативах "Заецу", то я бы рассмотрел не 140, 141, 142, которые слишком далеко от шоссе. А соседний через ручей 127 с владельцем Неклунд, подозрительно напоминающим Неклюдова. А если к 127 относится и два домика выше, и что-то вроде парка через дорожку от шоссе, то совсем похоже получается.
Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя
Мда. Мы имеем возможность отвязать Заеца от Окессона, но сам Заец от этого никуда не девается.
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30541
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя
Таки центр прослушки был именно в этой вилле. Отец Пертти Хяннинена в нем работал.Корвенкюля писал(а): ↑Пт июл 09, 2021 5:11 pm Если там на участке действительно был центр прослушки, то именно в этой вилле:
1. высокая башня, выше чем в ныне существующей вилле, 2. от шоссе ее вообще не видно, в отличие от... , 3. получается уничтожена только она. При быстром отступлении не самые важные бумаги и трудновывозимое оборудование легче всего сжечь прямо с домом.
Эйнар Хяннинен (в тени, в самом низу снимка) перед второй виллой усадьбы Неклюдова/Окессона, в которой в 1938-1939 годах работал финский военный центр радионаблюдения «Finish Signalinal Intelligence».
Фотография из архива Пертти Хяннинена (Pertti Hänninen).
Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя
А сожжение виллы при отступлении в 1939 году финны могут прокомментировать?
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30541
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя
Боюсь, что нет. Пертти узнал, что его отец работал в разведке, когда ему самому было уже 60 лет, а отца с матерью уже не было в живых. Хотя он собрал множество материалов на эту тему и выпустил книгу. Но, я спрошу, конечно.
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30541
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя
Оказывается, между дачей Лазова и Харьюлой (дача Глазовых/Шереметева) под склоном проходит вполне сохранившаяся дорога, вдоль которой находятся несколько фундаментов и ледников.
Карта и фотографии Дениса Иванова.
Красным дорога. Желтым фундаменты по порядку. Зеленым ледники. Синим смотровая площадка Харьюлы.
Фото дороги от поворота вправо на 90 градусов.
Она же дальше за кустами, их видно в конце на первом фото. Справа видна дача Лазова. Дорога тупиковая, раньше, видимо, была сквозная.
Первый ледник.
Далее первый фундамент.
Второй ледник.
Дорога вдоль еловой аллеи, слева фундамент под номером два.
Дорога дальше у третьего фундамента.
Вид от третьего фундамента на склон. Наверху видно смотровую площадку Харьюлы.
Карта и фотографии Дениса Иванова.
Красным дорога. Желтым фундаменты по порядку. Зеленым ледники. Синим смотровая площадка Харьюлы.
Фото дороги от поворота вправо на 90 градусов.
Она же дальше за кустами, их видно в конце на первом фото. Справа видна дача Лазова. Дорога тупиковая, раньше, видимо, была сквозная.
Первый ледник.
Далее первый фундамент.
Второй ледник.
Дорога вдоль еловой аллеи, слева фундамент под номером два.
Дорога дальше у третьего фундамента.
Вид от третьего фундамента на склон. Наверху видно смотровую площадку Харьюлы.
-
- Сообщения: 429
- Зарегистрирован: Пн мар 08, 2010 11:17 am
- Защита от спама: Нет
Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя
Да, там, под горой, действительно есть фундаменты. У меня, так называемые дачи Лазова вызывают сомнение. Чей на самом деле там был участок? Лазов (Lasovin huvilat) отмечен на финской карте № 99. И всё, больше никакой информации не встречается. Не может ли быть Лазов Глазовым? Финны Г и Л, т.е. две согласных вместе не произносят. Если записывали на слух, то могли вместо Глазова записать Лазов.
Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя
Да почти уверен, что так и есть. А эти 7-е участки это уже Ваммельсуу или Тюрисевя?Нина Николаевна писал(а): ↑Вс сен 19, 2021 6:29 am Не может ли быть Лазов Глазовым? Финны Г и Л, т.е. две согласных вместе не произносят. Если записывали на слух, то могли вместо Глазова записать Лазов.
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30541
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя
Это Уусикиркко/Ваммельсуу.Osbourne писал(а): ↑Вс сен 19, 2021 6:55 amДа почти уверен, что так и есть. А эти 7-е участки это уже Ваммельсуу или Тюрисевя?Нина Николаевна писал(а): ↑Вс сен 19, 2021 6:29 am Не может ли быть Лазов Глазовым? Финны Г и Л, т.е. две согласных вместе не произносят. Если записывали на слух, то могли вместо Глазова записать Лазов.
Про Глазова очень похоже, да. И тогда все складывается.
Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя
Посмотрел по спискам жителей - на 1920 год в 7-й парцелле за Глазовой все таже часть, что и была до этого за Иконеном. 0.144 парцеллы, с 1899 года. Хотя по журналу межевания этот участок после 1899 года делился.abravo писал(а): ↑Вс сен 19, 2021 10:09 amЭто Уусикиркко/Ваммельсуу.Osbourne писал(а): ↑Вс сен 19, 2021 6:55 amДа почти уверен, что так и есть. А эти 7-е участки это уже Ваммельсуу или Тюрисевя?Нина Николаевна писал(а): ↑Вс сен 19, 2021 6:29 am Не может ли быть Лазов Глазовым? Финны Г и Л, т.е. две согласных вместе не произносят. Если записывали на слух, то могли вместо Глазова записать Лазов.
Про Глазова очень похоже, да. И тогда все складывается.