Комаровские дачи и не только

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Аватара пользователя
Елизавета
Сообщения: 812
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 2:05 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Елизавета » Вс ноя 04, 2012 8:09 pm

Дача Сандина
Вложения
SL737236.JPG
SL737236.JPG (310.94 КБ) 1763 просмотра
SL737233.JPG
SL737233.JPG (308.97 КБ) 1763 просмотра
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 25287
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo » Пн ноя 05, 2012 7:44 pm

Перенес сообщения про участок Архарова в тему "Терийокские дачи", раз уж он к Терийокам относится - viewtopic.php?p=81090#p81090
0 x

autumn
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 8:51 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение autumn » Пн ноя 05, 2012 8:28 pm

Успела прочитать про дачи на участке Архарова еще до "переноса". Просто великолепно! В этом и интрига нашей работы - каждый добавляет кусочек пазла - и картинка выстраивается. Фундамент - карта - фамилия - соседние участки -фотография - чья-то судьба...
А параллельно с пазлом про участок Архарова решалась головоломка про участок генерала Кивекэса.
Исследователь, работающий над биографией генерала прислал письмо с просьбой посмотреть, не осталось ли чего-нибудь связанного с памятью о генерале в Комарово. Дело в том, что генерал Карл Кивекэс был на русской службе с 1890 г. В 1916 г. получил генерал-майора артиллерии. Был женат на Наталье Николаевне Янцыной.
После 1917 г. семья генерала и родители его жены остались на территории независимой Финляндии (генерал служил инспектором артиллерии). И по некоторым сведениям у них была дача в Келломяки.
Нас просили проверить, есть ли на комаровском кладбище могилы Янцыных. Оказалось "да", хотя выглядели они не как довоенные захоронения. Возможно, это кенотафы.
Остался вопрос с дачей, который "висел в воздухе", пока что-то не толкнуло посмотреть на схему Келломяки 30-х гг. Там обнаружился участок генерала Кивекяса за №10
http://terijoki.spb.ru/trk_viewer.php?m ... l1930&sc=3
И, похоже, что дача генерала - это какой-то из домов на территории д/о "Комарово". Не исключено, что главный корпус.
Вложения
033 - копия.JPG
033 - копия.JPG (378.57 КБ) 1679 просмотров
Последний раз редактировалось autumn Вт ноя 06, 2012 12:13 pm, всего редактировалось 1 раз.
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1916
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля » Пн ноя 05, 2012 10:59 pm

Да,несмотря на поздний вечер, день чудес продолжается.
На 99% дом, где жил генерал Кивекяс, это дача Шапиро №226.
Таки вы будете смеяться, фоточка у нас имеется. :D
Вложения
226 Шапиро y_a6aef03e.jpg
226 Шапиро y_a6aef03e.jpg (44.64 КБ) 1671 просмотр
0 x

Аватара пользователя
Елизавета
Сообщения: 812
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 2:05 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Елизавета » Пн ноя 05, 2012 11:11 pm

Эта дача у нас под вопросом. Летом, мы решили, что это все-таки не Шапиро,а пустой участок (на 1913год). Значит, это Кивекяс?
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1916
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля » Пн ноя 05, 2012 11:15 pm

Вы про фото дачи? Потому что наложение карт почти наверняка указ. №10 30х г. = №226 1913.
Насчет фото, явл. ли эта дача действ. дачей Шапиро, не знаю.
0 x

Аватара пользователя
Елизавета
Сообщения: 812
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 2:05 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Елизавета » Пн ноя 05, 2012 11:25 pm

Все. Разобралась. Да,я про само фото. Это в советское время была дача детского сада тампарка им. Смирнова, а потом мы по карте 1913г. пытались определить первого владельца.
0 x

autumn
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 8:51 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение autumn » Вт ноя 06, 2012 11:52 am

Боже, что делается! Как говаривалв моя бабушка - "На ходу подметки рвут":)
Сколько мы вокруг этого участка Шапиро скакали... Потом трампарк объявился со старыми детсадовскими снимками. И фото неизвестное сколько крутили, пытаясь приспособить к какой-нибудь улице...
Неужели сложилось?
Тогда получается, что соседний участок №11 принадлежал художнику Вильо-Юсси Хукари (на карте под Шапиро, пустой). А №8 (судебного переводчика Эмиля Мане) - это участок №234 по карте 1913 г - Куренкова.
А что тогда по Кяхинен получается с главным корпусом дома отдыха "Комарово"?
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 25287
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo » Вт ноя 06, 2012 2:36 pm

autumn писал(а):Боже, что делается! Как говаривалв моя бабушка - "На ходу подметки рвут":)
Сколько мы вокруг этого участка Шапиро скакали... Потом трампарк объявился со старыми детсадовскими снимками. И фото неизвестное сколько крутили, пытаясь приспособить к какой-нибудь улице...
Неужели сложилось?
Тогда получается, что соседний участок №11 принадлежал художнику Вильо-Юсси Хукари (на карте под Шапиро, пустой). А №8 (судебного переводчика Эмиля Мане) - это участок №234 по карте 1913 г - Куренкова.
А что тогда по Кяхинен получается с главным корпусом дома отдыха "Комарово"?
Так, теперь, пожалуйста, все еще раз медленно повторите для тугодумов. У нас была "желтая дача" трампарка им. Смирнова, которую мы раньше отнесли, предположительно, к участку Шапиро №226 (по карте 1913 г.). И так я эту дачу и обозначил, и на карте - http://terijoki.spb.ru/old_dachi/komaro ... d=04&ob=92 , и в фотогалерее - http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=138663 .

То, что "желтая дача" трампарка и дача со старой открытки - одно и тоже, сомнений нет. Но. В свете последних открытий, что у нас с этой дачей получается? Эта дача остается на участке Шапиро, просто после революции в ней проживал генерал Кивякас? Или мы Шапиро лишаем этого домика? И, следовательно, к участку №226 по карте 1913 года она не имеет отношения? А к какому тогда имеет?
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1916
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля » Вт ноя 06, 2012 2:37 pm

Добрый день.
К сожалению, пользоваться планом Кяхёнен без топогр.карты 30х почти невозможно.
Тогда видно, что в этом квартале к 30м г. обозначены:
2 дома Дюпена №142, дом Шапиро №226--он же №10 генерала Кивекяса.
дом за №11 художника Хукари стоит на пустом уч. справа от №224(если по карте 1913)
Дач Эриксона и Семеновой 222 и 224 на топогр.карте нет.
И последняя в квартале из отмеченных -- дача Мециг №230.

А вот №8 относится к пустому(в 1913г) участку с двумя домами выше уч.Куренкова :cry:
(там действительно несколько больших старых домов есть, но в объектив из-за деревьев они не попадают,
только на нескольких фото справа от детсада крыши блестят.)

А где главный корпус ДО находится то ? Что-то не нашел плана ДО в и-нете, только ужасные отзывы.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 25287
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo » Вт ноя 06, 2012 2:50 pm

Корвенкюля писал(а): К сожалению, пользоваться планом Кяхёнен без топогр.карты 30х почти невозможно.
Я был в полной уверенности, что у меня совмещенная топо-Кяхёнен карта по Келломякам сделана... Оказывается, нет. На неделе постараюсь сделать, а то такие мучения :)
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1916
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля » Вт ноя 06, 2012 3:10 pm

Добрый день.
"А не замахнуться ли нам на Вильяма нашего Шекспира? "
А что если попытаться совместить карту1913г с топогр.1930х ?
Мазня наверняка будет, но вдруг для непубличных "технических нужд" пригодится ?
Синим цветом по зеленому ?
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 25287
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo » Вт ноя 06, 2012 3:12 pm

Корвенкюля писал(а):Добрый день.
"А не замахнуться ли нам на Вильяма нашего Шекспира? "
А что если попытаться совместить карту1913г с топогр.1930х ?
Мазня наверняка будет, но вдруг для непубличных "технических нужд" пригодится ?
Синим цветом по зеленому ?
Мазня будет страшная. Я попробую. Но сначала топографическую 1930-х и Кяхёнен, тут более менее понятно, как делать.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 25287
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo » Вт ноя 06, 2012 7:37 pm

Скажем спасибо Э. Кяхёнен за аккуратную перерисовку планировки Келломяк. Только при печати ее кальку градусов на 6 зачем-то повернули. А так, просто молодец, в отличии от некоторых ее других схем :)

Результат совмещения карты Кяхёнен и топографической карты Келломяк 1930-х гг. (которую тоже пришлось клеить из кусков, поскольку восточная часть Келломяк оказалась на листе Куоккалы) - http://terijoki.spb.ru/trk_viewer.php?m ... _193x&sc=4

Прошу заметить, что участки 10 и 11 по Кяхёнен, с которых все и началось, просто идеально совпали с точками на топографической карте. И это я не специально их туда не притягивал, честное слово.
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1916
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля » Вт ноя 06, 2012 8:46 pm

Отлично получилось!!!
А вот почему на топогр.карте нет дач Каролькевича и Шихина ?
Если дача Каролькевича-- возможный перенесенный после войны полуноводел,
то дача Шихина то как ? Там печи подлинные...
Вообще навскидку дач на карте как-то мало, она кажется недорисованной
(в отличие от района Терийоки-Тюрисевя, где "дача на даче").
0 x

Ответить