Комаровские дачи и не только

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30540
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo »

Osbourne писал(а): Чт сен 23, 2021 9:54 pm Спасибо за подробный разбор. Я конечно не специалист, но мне казалось что в городе сносить здания до 1917 года можно только аварийные и с последующим воссозданием. Закон был принят в 2009 году.

Канарейкина снесли в 2007-м, но Андреева-то в 2011-м?
У нас, к сожалению, законы действуют одинаково не для всех. А как можно объяснить ситуацию с дачей Мюзера, которую собственник по закону должен был начать реконструировать в 2014 г. А он даже противоаварийные работы не выполнил. Проект реконструкции в КГИОП не представил. Здание 7 лет стоит с дырявой крышей, внутри все прогнило. И это памятник, ОКН регионального значения. По закону такого не может быть. КГИОП, прокуратура - все в курсе. И ничего.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4783
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Osbourne »

abravo писал(а): Чт сен 23, 2021 10:13 pm
Osbourne писал(а): Чт сен 23, 2021 9:54 pm Спасибо за подробный разбор. Я конечно не специалист, но мне казалось что в городе сносить здания до 1917 года можно только аварийные и с последующим воссозданием. Закон был принят в 2009 году.

Канарейкина снесли в 2007-м, но Андреева-то в 2011-м?
У нас, к сожалению, законы действуют одинаково не для всех. А как можно объяснить ситуацию с дачей Мюзера, которую собственник по закону должен был начать реконструировать в 2014 г. А он даже противоаварийные работы не выполнил. Проект реконструкции в КГИОП не представил. Здание 7 лет стоит с дырявой крышей, внутри все прогнило. И это памятник, ОКН регионального значения. По закону такого не может быть. КГИОП, прокуратура - все в курсе. И ничего.
Ну все-таки, одно дело время тянуть, пока дом саморазрушается, а другое - откровенный снос..
autumn
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 8:51 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение autumn »

Участок №379 в Келломяках, Лоренц.
На плане Келломяк 1913 года за Лоренцом значится один участок на Лесной стороне - №379 в створе Александровской (совр. Школьной ул).
Но по планам межевания участков больше, все они находились неподалеку и на плане 1913 г. отмечены как пустопорожние (или вообще не размежеванные).
Участок 379 состоял из 2-х: 2-671 + 2-911; затем были еще 2-676 Паавола-297; 2-677 Паавола-302; 2-200 Паввола №10; 2-423 Паавола-262; 2-943 Паавола-431. Вероятно, к ним и участок на Морской стороне за Стефаном Каролькевичем по Французской улице: 2-882 Паавола-115 (записан на Георга Лоренца, магистра фармации - но это второе имя Бернгарда). Возможно, еще был и 2-243, записанный на Лоренца Хендрика Александровича. Все они, кроме отмеченного на плане 1913 г., вероятно, приобретались для вложения денег и продажи. Основной дом стоял на участке 379. НЕ сохранился, в настоящее время там выстроено второе здание реабилитационного центра "Спутник".
Владельцем участка и дачи был Бернард Александрович Лоренц, магистр фармации, служивший по Морскому ведомству. На 1908 год - заведующий лабораторией общ-ва фармацевтов военного и морского ведомства; позднее - аптека Морского госпиталя. В 1914 г. - надворный советник, помощник управляющего аптеками морских госпиталей. В годы Первой мировой заведовал Аптекой временного Петроградского Морского госпиталя №2.
Жена София Евгеньевна. Место жительства: Петергофский пр., 2 (казенная квартира в доме Морского ведомства).
На портале Общественной академии наук российских немцев на странице "Аптеки" приведены биографии ап­те­ка­рей, фар­ма­цев­тов, вра­чей и ме­ди­ков-уче­ных, внесших вклад в развитие аптечного дела в России. http://rdaw.ru/ERD/db/__a44range84.html "«Lorenz/Лоренц Бернгард-Георг Александрович (1.03.1873-?). Из семьи почтово-телеграфного чиновника. По окончании гимназии (1890) служил в Архангельске учеником в аптеке Э. Ф. фон Блосфельдта. В 1892 г. для ознакомления с работой столичных аптек переехал в СПб, где работал в аптеке магистра фармакологии К. А. Бенинга. В 1893 г. сдал экзамен на звание аптекарского помощника в Дерптском университете, затем работал полгода в аптеке Ю. Ф. Крангальса в СПб. В 1894 г. вернулся в Архангельск в аптеку Блосфельдта, где занимался приготовлением минеральных вод. С августа 1894 г. служил вольноопределяющимся 2-го разряда в Архангелогородском пехотном батальоне; во время холерной эпидемии был командирован в Архангельск в аптеку К. Г. Баумана и произведен в прапорщики запаса (1895). С 1895 г. вновь работал в Санкт-Петербурге в аптеке профессора А. В. Пеля. В 1897 г. поступил на медицинский факультет Юрьевского университета, в каникулярное время работах в Санкт-Петербурге в аптеках Э. Г. Баумана, М. А. Вестберга Ф. Ф. Гаммермана. В 1899 защитил в Юрьевском университете диплом на звание провизора, и в 1901 там же защитил диссертацию на степень магистра фармации на тему: «Санитарное химико-бактериологическое исследование продажного коровьего масла в г. Юрьеве», выполненную в гигиенической лаборатории университета под руководством профессора Г. Хлопина. Результаты исследований Лоренца имели для того времени важное прикладное значение (обнаружив в 11 сортах масла псевдотуберкулёзные бактерии, Лоренц рекомендовал проводить наряду с химическим, бактериологический контроль качества молочных продуктов; в сыром виде употреблять солёное масло, содержащее меньше микроорганизмов; продавать масло только в специализированных молочных магазинах). С 1901 года заведовал лабораторией сложных фармацевтических препаратов П. А. Миллера, с 1908 химико-аналитической лабораторией общества фармацевтов военного и морского ведомства; в 1910-1917 был также помощником управляющего аптекой Морского госпиталя. Сведения о Л. после 1917 года не сохранились».
Надеюсь что правнук Бернарда Александровича Лоренца, который любезно откликнулся и прислал для сайта фотографию своих прадеда и прабабушки, восполнит этот пробел.
1. Lorenz.jpg
1. Lorenz.jpg (272.89 КБ) 1835 просмотров
2. Лоренц.png
2. Лоренц.png (364.19 КБ) 1835 просмотров
isl
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 9:55 pm
Защита от спама: Нет
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение isl »

Рисунки И. А. Владимирова времен Первой Мировой. Помещаю, главным образом, ради фотографии самого художника. Искры, 1915, № 35
Вложения
vl-1.jpg
vl-1.jpg (230.62 КБ) 1800 просмотров
vl-2.jpg
vl-2.jpg (48.92 КБ) 1800 просмотров
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30540
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo »

Мясной магазин Чердакова на Морской (Елизаветинской) улице Келломяк. Это участок 25 на Лесной стороне по карте Владимирова 1913 года.
Такое изображение у нас было, но, неважного качества. Теперь одну вывеску можно прочитать: "Мясная, зеленная, курятная". А вот вторую вывеску, справа, мне не прочесть.
Из коллекции А. Старкова.

Крупнее

Изображение

Крупнее

Изображение
Корвенкюля
Сообщения: 3166
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля »

Добрый вечер.
Вывеска набрана "готикой". Нижнее слово "кауппа" - торговля, верхнее прочитать сложно.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4783
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Osbourne »

Корвенкюля писал(а): Пн окт 25, 2021 6:33 pm Добрый вечер.
Вывеска набрана "готикой". Нижнее слово "кауппа" - торговля, верхнее прочитать сложно.
Добрый вечер. Sekatavaran kauppa (?) - товары смешанного ассортимента.
Корвенкюля
Сообщения: 3166
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля »

Да, думал про секатавара, но отчетливо кажется последние буквы "in" ?
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4783
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Osbourne »

Корвенкюля писал(а): Пн окт 25, 2021 6:58 pm Да, думал про секатавара, но отчетливо кажется последние буквы "in" ?
Может быть sekatawara? Без n.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30540
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo »

Нас нашла праправнучка владельца участка №71 по карте Владимирова Й. Алениуса Татьяна Алениус (ее дед Апполон Вольдемарович Алениус - внук хозяина участка Йогана Карловича Алениуса). И прислала материалы из семейного архива, за что ей большое спасибо.

Татьяна пишет, что по паспорту дедушка Апполон был уроженцем Великого Княжества Финляндского (он 1907 года рождения, родился на даче?). В Советское время имена были во многих документах немного изменены, а потом делались исправления. Это видно по публикуемой трудовой книжке А. В. Алениуса (фото 6).
У Алениусов были в собственности часовые магазины и мастерская (это совпадает с той информацией, что есть у нас), кто-то из них был часовых дел мастер, два дома, 20 лошадей и 20 овец. Свою собственность Вольдемар, сын Йогана Алениуса, передал новой власти в 1917 г.

Фотографий довольно много, в том числе семейная переписка, буду показывать частями, по мере подготовки.

1. Йоган (Иван) Карлович Алениус

Изображение

2. Сын И. К. Алениуса Вольдемар Иоганович с женой Марией Ивановной (урожд. Михайловской)

Изображение

3. И. К. Алениус с женой (?) и внуками - Кирой Вольдемаровной 1909 г.р. и Апполоном Вольдемаровичем 12.03.1907 г. р.

Изображение

4. Семья Алениус и их гости на даче. На какой именно даче - вопрос. Может быть и в Келломяках. Общая конфигурация дома на заднем плане похожа на тот дом, который сохранялся на участке Алениусов на Ленинградской/Петербургской ул. до 2012 г. Но, окна и наличники другие. Может последующий, с 1915 г., владелец участка Ветчинкин окна поменял?

Изображение

для сравнения фото 2010 года

Изображение

5. Семья Алениус на даче. Сидит в центре В. И. Алениус. На какой даче - не известно. Из переписки следует, что у родственников Алениусов была дача в Белоострове. Переписку еще покажу.

Изображение

6. Трудовая книжка Апполона Вольдемаровича Алениуса с исправленным отчеством.

Изображение
autumn
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 8:51 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение autumn »

Из Хельсинки прислали статью в газете Карьяла (2021-10-21) о вилле Арфа. Краткое содержание на английском:
"Are even the last traces of Harppulinna disappearing?" It is said that since the end of 2020 the owner has been the Dance Academy of the famous choreographer Boris Eifman. The article also refers to you and the "Starye Datsi", saying that there "is no reason for optimism" and that the activities of
Eifman, so far, do not indicate respect for historical values. There have been rumours in Russia, that the mainbuilding of Harppulinna would even be reconstructed according to the origin, but Eifman has not more clearly told of his plans.The article ends by stating that "Now there is excitement, what the plans of Boris Eifman are and will they be realized".
Image (94) — копия.jpg
Image (94) — копия.jpg (258.63 КБ) 1610 просмотров
Image (95) — копия.jpg
Image (95) — копия.jpg (239.62 КБ) 1610 просмотров
Корвенкюля
Сообщения: 3166
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля »

abravo писал(а): Пн окт 25, 2021 9:57 pm Нас нашла праправнучка владельца участка №71 по карте Владимирова Й. Алениуса Татьяна Алениус (ее дед Апполон Вольдемарович Алениус - внук хозяина участка Йогана Карловича Алениуса).
Добрый вечер.
Есть некоторые сомнения по принадлежности участка. По Владимирову это просто Алениус; уч.5-216 Йохан Алениус.
Йоганна Карловича Алениуса и его родню на Перешейке найти пока не удалось.

В Келломяках проживал другой Йоганн Алениус.
Йоганн-Измаил Алениус (1865 Порвоо—1926 Выборг, кл.Ристимяки), учился в Порвоо; помощник художника; художник (мастер художнического промысла). Видимо, он был художник по интерьерам, росписи и т.п.
Алениус работал по подрядам в СПб и по волостям Кивеннапа и Терийоки

В 1889г. его 1-й женой стала Мария Антинт. Валтонен (1870 СПб—1890 Райвола), свадьба состоялась в Райволе, где работал Алениус.
Дочь Альма-Мария (1890—1890 Райвола).
В 1891г. 2-й женой стала Айна-Мария Аувениус (1872 Вяртсиля—1918 Терийоки/Келломяки, кл.Куоккалы). Ее отпевал пастор Бруммер.
В Келломяки семья перебралась из СПб в 1906г.
Дети: Элина (1894 СПб—?), Матильда (1897 СПб—?), Женни-Мария (1899 СПб—?), Георгий-Артур (Юрьё) (1902 СПб—?), Эйно-Арон (1906 Келломяки—?), Йоханнес-Эльмар (1913 Келломяки—1914 Келломяки).
3-й брак Алениус заключил в 1920г. в Выборге, его избранницей стала Хельга Хаапанен (вдова Кяркянен) (1873 СПб—?).
Пара поселилась в Выборге.
А перед свадьбой, в 1919г. Алениус купил еще один участок, 5-643, его соседями стали Й.Нюман (5-311, Н549, дом сохранился) и И.Марцилевич (5-578, М551), ул.Вильгельмская/Танкистов.
Дети большей частью уехали в Порвоо.
А например Матильда училась в келломякской школе Кк, и проживала здесь в 1930-х гг.

О, и кстати... В открытке на этот адрес из папочки, дача I.И.Алениус. Это именно Iоганн Измаил (Йохан Исмаэл) Алениус. :!:

Что касается уважаемых потомков.
Их предок Йоганн-Эрих (Иван Карлович) Алениус (1833-?), уроженец Гельсингфорса, держал часовой магазин и мастерскую золотых (позднее серебряных вещей); сначала на Невском 67, затем на Караванной 11/Невском 64.
В 1873г. его женой стала Мария-Жозефина-Августа Эклунд. (Не исключено, что она из семьи СПб ювелиров Эклундов).
/Как это случается с русификациями ИО, Йоганн-Эрик и "Иван Карлович" в справочниках часто существовали одновременно/.

Кроме того, позднее Й.-Э.Алениус держал мастерскую серебряных изделий на Ямской 19/Разъезжая 21, а его сын Вольдемар - на Надеждинской 14.
Также в СПб отмечен некий Иван Константинович Алениус (Языков пер.36), мастерская серебряных изделий.

В 1909-10 г. часовая фирма "Й.Алениус" отошла к Ивану Панкратовичу Зименкову, он организовал часовой магазин на Троицкой 16.
К этому времени у членов семьи Алениус уже не осталось магазинов в СПб (по крайней мере официально отмеченных), так что есть вопрос о "переданной в 1917г. собственности".
Алениус
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2021 6:59 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Алениус »

Спасибо за комментарий. Семья Алениус благодарна за информацию о наших предках, уточнения по ней, а также за личные мнения.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30540
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo »

Корвенкюля писал(а): Чт окт 28, 2021 6:37 pm
abravo писал(а): Пн окт 25, 2021 9:57 pm Нас нашла праправнучка владельца участка №71 по карте Владимирова Й. Алениуса Татьяна Алениус (ее дед Апполон Вольдемарович Алениус - внук хозяина участка Йогана Карловича Алениуса).
Добрый вечер.
Есть некоторые сомнения по принадлежности участка. По Владимирову это просто Алениус; уч.5-216 Йохан Алениус.
Йоганна Карловича Алениуса и его родню на Перешейке найти пока не удалось.
Добрый вечер.
Не исключено, что дача Й. К. Алениуса была в Белоострове. По-крайней мере, можно точно сказать, что там была дача у их родственника Данилова. Данилов был женат на тёте Апполона Вольдемаровича Алениуса Евгении (правда, я пока не понял, тётя с какой стороны), в семейном архиве Алениусов много ее фотографий. И открытки все адресованы именно в Белоостров.

08_Алениус_Белоостров-01.jpg
08_Алениус_Белоостров-01.jpg (203.53 КБ) 1471 просмотр
08_Алениус_Белоостров-02.jpg
08_Алениус_Белоостров-02.jpg (214.19 КБ) 1471 просмотр
08_Алениус_Белоостров-03.jpg
08_Алениус_Белоостров-03.jpg (247.93 КБ) 1471 просмотр
Уважаемая Татьяна Алениус прислал еще несколько дачных фотографий, на одной из которых хорошо видна сама дача. Я, конечно, утверждать не могу, но, мне кажется, что такие березовые рощи скорее характерны для Белоострова, нежели для Келломяк.
Если коллеги идею с Белоостровом подтвердят, то можно будет переместиться в Белоостровскую тему.

07_Алениус_дача-01.jpg
07_Алениус_дача-01.jpg (217.04 КБ) 1471 просмотр
07_Алениус_дача-02.jpg
07_Алениус_дача-02.jpg (216.72 КБ) 1471 просмотр
07_Алениус_дача-03.jpg
07_Алениус_дача-03.jpg (207.92 КБ) 1471 просмотр
И еще одна картинка. Оборотная сторона фотографии с дарственной надписью, вероятно, сестре Йоганна Карловича Алениуса. Подтверждающая, что они были именно Карловичи.

09_Алениус.jpg
09_Алениус.jpg (214.61 КБ) 1469 просмотров
Nikita
Сообщения: 623
Зарегистрирован: Ср дек 29, 2004 3:00 pm
Откуда: Петербург - Комарово
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Nikita »

Osbourne писал(а): Чт сен 23, 2021 9:54 pm Спасибо за подробный разбор. Я конечно не специалист, но мне казалось что в городе сносить здания до 1917 года можно только аварийные и с последующим воссозданием. Закон был принят в 2009 году.
«А что вы дергаетесь? Все равно снесут»
https://www.fontanka.ru/2021/11/24/70274351/
Ещё один пример сноса дореволюционных зданий, которые по закону формально защищены.
Вы думаете, что футбол - это вопрос жизни и смерти? Вы ошибаетесь! Это гораздо важнее! (Б.Шенкли)
Ответить