Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 741
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Буквоед » Ср авг 30, 2017 5:55 pm

А есть уверенность в том, что велосипеды были персональными? Судя по фото, сёдла все на одинаковой высоте. Да и в любом случае, вывести бегом вряд ли было возможно, так что, кто первым прибежал, того и велик :D
0 x

Гуня
Сообщения: 530
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 1:51 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Нижняя Саксония

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Гуня » Пн ноя 27, 2017 5:07 pm

0 x

Kandid
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Kandid » Вт ноя 28, 2017 2:55 am

ТЫ ПОМНИШЬ,КАК ВСЕ НАЧИНАЛОСЬ?
Вложения
IMG_1095.JPG
IMG_1095.JPG (178.52 КБ) 1490 просмотров
0 x

Swing
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 9:34 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Swing » Вт ноя 28, 2017 7:43 am

Марксистко-ленинское научное предвидение
1.jpg
1.jpg (257.39 КБ) 1485 просмотров
2.jpg
2.jpg (173.12 КБ) 1485 просмотров
3 x
It don't mean a thing if it ain't got that Swing

Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение автодоктор » Вт ноя 28, 2017 9:57 am

Это не предвидение. Это нормальная работа генерального штаба любого государства, имеющего возможность вести самостоятельную политику и имеющего армию и разведку. Ген. штаб для того и существует, чтобы быть готовым к любому развитию событий, в том числе и к фантастическому. Тем более, что финны регулярно доказывали свою любовь к России на протяжении всего своего существования. А с 1918 года особенно. И совершенно случайно при поддержке Англии и Германии.
0 x

Kandid
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Kandid » Вт ноя 28, 2017 9:28 pm

автодоктор писал(а):
Вт ноя 28, 2017 9:57 am
Это не предвидение. Это нормальная работа генерального штаба любого государства, имеющего возможность вести самостоятельную политику и имеющего армию и разведку. Ген. штаб для того и существует, чтобы быть готовым к любому развитию событий, в том числе и к фантастическому. Тем более, что финны регулярно доказывали свою любовь к России на протяжении всего своего существования. А с 1918 года особенно. И совершенно случайно при поддержке Англии и Германии.
Само-собой,Генштаб просто был обязан разработать несколько планов в зависимости от различных вариантов развития событий.И предвидеть любой ход противника.В том числе и с провокацией в Майнила.
Однако,на этом все "предвидение" и закончилось.Все последующие события на всех участках фронта кроме Заполярья показали,что Генштаб к этой кампании должным образом не подготовился,все обернулось бездарной импровизацией с чудовищными потерями.При том,что главная цель так и не была достигнута.Запланированный к юбилею Вождя победоносный парад в Хельсинки не состоялся.Такую работу Генштаба сложно назвать нормальной.
0 x

Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение автодоктор » Вт ноя 28, 2017 10:09 pm

Ну, как я понимаю, ошибка была не столько тактическая, сколько идеологическая. Финский пролетариат не пожелал объединяться и повернуть оружие против угнетателей. :) Здесь марксизм-ленинизм жестоко просчитался. Да.
А кто вам сказал про планируемый парад? И что по вашему мнению помешало его провести? Если не в 40-м, то в 44-м.
0 x

Kandid
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Kandid » Ср ноя 29, 2017 12:36 am

автодоктор писал(а):
Вт ноя 28, 2017 10:09 pm
Ну, как я понимаю, ошибка была не столько тактическая, сколько идеологическая. Финский пролетариат не пожелал объединяться и повернуть оружие против угнетателей. :) Здесь марксизм-ленинизм жестоко просчитался. Да.
А кто вам сказал про планируемый парад? И что по вашему мнению помешало его провести? Если не в 40-м, то в 44-м.

1.Не думаю,что тактические и идеологические ошибки привели к такому плачевному результату кампании в целом."Хорош" был бы Генштаб,если бы при разработке стратегического плана полагался на идеологическую составляющую.План оказался стратегически неудачным. Здесь и неучет климатических и географических особенностей ТВД;и отсутствие ярко выраженного главного удара; и разброс сил в Карелии;и недооценка противника;и переоценка собственных возможностей.Да и сама военная мысль,выраженная в концепции штурмовать в лоб доты линии Маннергейма не выглядит блестящей.Запланированный удар на Сортавалу был не так уж и плох, но наступление закончилось на полпути окружением группировки РККА и катастрофой двух дивизий и танковой бригады.Исправлять ошибки плана пришлось уже Тимошенко, но прежде за них было заплачено кровью советских солдат, погибших на Вуоксе, при Суомуссалми,Леметти,Толваярви,Тайпале.На выборгском направлении продвижение также было дорого оплачено, но здесь жертвы хотя бы принесли относительный успех.
2.Про планируемый парад мне никто не сказал,меня тогда ещё не было.Но в военно-исторической литературе по этой теме о таком намеченном мероприятии сказано немало.Также известно,что план Мерецкова был рассчитан на 15-18 дней,терикское правительство должно было переместиться в Хельсинки,а личный состав 1СК ФНА под управлением А.Антиллы,находясь в резерве,подгонял мундиры и шинели из польского трофейного сукна.
3.В 1940 т.Сталин понял с кем имеет дело,что финские рабочие и крестьяне не стремятся к освобождению от гнёта буржуев и помещиков,а скорее займутся партизанской войной,или войной гражданской с неясными перспективами.
В 1944 т.Сталину стало не до финнов после успешной высадки союзников в Нормандии и их стремительному продвижению к главной цели.Куда т.Сталин никак не хотел опоздать,завозившись в Тали-Ихантала и на рубеже Вуоксы.
Кроме того в 1943,на конференции в Тегеране,судьба Европы и Финляндии в частности была в общих чертах определена,и план захвата Финляндии трансформировался в план вывода ее из войны без всяких там марионеточных правительств.
0 x

Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение автодоктор » Ср ноя 29, 2017 8:16 am

На идеологическую составляющую полагался не генштаб, а политическое руководство. Иначе мне трудно объяснить штурм укрепрайона силами, которые не превышали силы противника и в два раза вместо положенных пяти. В 1944, когда к этому вопросу подошли серьёзно (разумеется учитывая опыт 39-го) этот же путь прошли в точном соответствии с планом Мерецкова за 15-18 дней.
Хотя, конечно согласен. Компания 39-го была проведена из рук вон плохо. Но парад Хельсинки после взятия Выборга провести не мешало ничего. Финляндия к тому времени осталась без солдат, вооружения, техники и продовольствия. Чего не скажешь о России. Из лиги наций уже выгнали, так что терять было нечего. :) Если бы он был запланирован, то и был бы проведён.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 25401
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение abravo » Пн дек 04, 2017 4:02 pm

Статья Вадима Патрунова "Необычная история памятника на братской могиле советских воинов, погибших во время Советско-Финской войны 1939-40 гг. в п. Сосново" - http://terijoki.spb.ru/trk_terra.php?item=126
2 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Osbourne » Пн дек 04, 2017 7:42 pm

abravo писал(а):
Пн дек 04, 2017 4:02 pm
Статья Вадима Патрунова "Необычная история памятника на братской могиле советских воинов, погибших во время Советско-Финской войны 1939-40 гг. в п. Сосново" - http://terijoki.spb.ru/trk_terra.php?item=126
Да, тоже изучал эту историю. Спасибо Вадиму за статью.

Немного не по теме. Подробности сражения 1656 года.

Войну 1656-58 годов финны называют Ruptuurisota - война раскола, в которой православные карелы перешейка выступили на стороне русских, а в результате почти полностью ушли с перешейка. Исходя из описания хода войны можно предположить, что русские войска Потемкина после блокирования Нотебурга и взятия Ниеншанца продвигались вдоль западного берега Ладоги к Кексгольму. Наибольшее сопротивление им оказали у Тайпале и 14 июля под Рауту. В частности, в Рауту погиб шведский ротмистр шотландского происхождения Питер Удни (похоронен в Выборге). Но в целом, в 1656 году русские все же доминировали, основные успехи шведов начались только в 1657 году.

Далее цитата из историка С. С. Гадзяцкого, издание 1941 года :!: . "Исторические записки". Т. 11, С. 236-281. "Карелия и Южное Приладожье в войне 1656-58 гг."

"После того как первый страх, вызванный успехами русских в Финляндии, улегся, и шведы произвели некоторые оборонные мероприятия, они сделали попытку притти на по­мощь гор. Кореле и заставить русских снять его осаду. Незадолго до этого назначенный комендантом Выборга Христофор Бурмейстер в пер­вых числах июля выступил из города по направлению к Кореле. Отряд его насчитывал 150 всадников, 200 драгун и 800 рекрутов нового набо­ра, разделенных на роты. Бурмейстер был вынужден сделать остановку в деревне Раутус близ кирки. Позиция, занятая им, была весьма вы­годна, так как ее можно было атаковать только с фронта. 14 июля русские под прикрытием густого тумана атаковали эту позицию. После четырехчасового боя они были отбиты. Как утверждает Пуфендорф, Бурмейстер после этого оставил свои позиции и бросился на русских. Он загнал их в болотистый лес и, убив до двухсот человек, захватил 4 знамени и все военное снаряжение, потеряв с своей стороны всего лишь двадцать человек. По-видимому, в сражении при Раутус шведы имели дело с отрядом Силы Потемкина, который был выслан Петром Потемкиным из-под Орехова на север вдоль берега Ладожского озера.

Во всяком случае, Сила Потемкин донес 16 июля, что ходил с ратными людьми под шведский острожек в 120 верстах от Орешка. В острожке стояло около полуторы тысяч человек рейтар, драгун и пехотинцев при трех пушках. Русские взяли, по его донесению, этот острожек при­ступом, понеся незначительные потери убитыми и ранеными.

Как видим, показания русских и шведских источников расходятся. Согласно донесению Силы Потемкина, острожек был взят, тогда как по шведским данным русские были отбиты. Дальнейший ход событий показывает, что донесения Силы Потемкина были ближе к истине. Несмотря на успешный, казалось бы, для шведов результат сражения при Раутус и несмотря на то, что отряд их по численности равнялся примерно силам русских, стоявших под Корелой, X. Бурмейстер все же дальше Раутус не продвинулся и к г. Кореле не пошел. Что же касается потерь, понесенных русскими, то они у Пуфендорфа несомнен­но преувеличены. Можно указать весьма характерный в этом отноше­нии пример. Рассказав об одной победе, одержанной русскими несколь­ко позднее и в другом месте, Пуфендорф сообщает об опубликовании шведами нарочито преувеличенных сведений о потерях русских; добав­ляя, что это было сделано с целью смягчить впечатление от пора­жения."


http://rusmilhist.blogspot.ru/2014/10/1656-58.html
1 x

Аватара пользователя
VPatrunov
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Вт янв 28, 2014 10:14 am
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение VPatrunov » Вт дек 05, 2017 10:35 am

Osbourne писал(а):
Пн дек 04, 2017 7:42 pm
abravo писал(а):
Пн дек 04, 2017 4:02 pm
Статья Вадима Патрунова "Необычная история памятника на братской могиле советских воинов, погибших во время Советско-Финской войны 1939-40 гг. в п. Сосново" - http://terijoki.spb.ru/trk_terra.php?item=126
Да, тоже изучал эту историю. Спасибо Вадиму за статью.

Немного не по теме. Подробности сражения 1656 года.

Войну 1656-58 годов финны называют Ruptuurisota - война раскола, в которой православные карелы перешейка выступили на стороне русских, а в результате почти полностью ушли с перешейка. Исходя из описания хода войны можно предположить, что русские войска Потемкина после блокирования Нотебурга и взятия Ниеншанца продвигались вдоль западного берега Ладоги к Кексгольму. Наибольшее сопротивление им оказали у Тайпале и 14 июля под Рауту. В частности, в Рауту погиб шведский ротмистр шотландского происхождения Питер Удни (похоронен в Выборге). Но в целом, в 1656 году русские все же доминировали, основные успехи шведов начались только в 1657 году.

Далее цитата из историка С. С. Гадзяцкого, издание 1941 года :!: . "Исторические записки". Т. 11, С. 236-281. "Карелия и Южное Приладожье в войне 1656-58 гг."

"После того как первый страх, вызванный успехами русских в Финляндии, улегся, и шведы произвели некоторые оборонные мероприятия, они сделали попытку притти на по­мощь гор. Кореле и заставить русских снять его осаду. Незадолго до этого назначенный комендантом Выборга Христофор Бурмейстер в пер­вых числах июля выступил из города по направлению к Кореле. Отряд его насчитывал 150 всадников, 200 драгун и 800 рекрутов нового набо­ра, разделенных на роты. Бурмейстер был вынужден сделать остановку в деревне Раутус близ кирки. Позиция, занятая им, была весьма вы­годна, так как ее можно было атаковать только с фронта. 14 июля русские под прикрытием густого тумана атаковали эту позицию. После четырехчасового боя они были отбиты. Как утверждает Пуфендорф, Бурмейстер после этого оставил свои позиции и бросился на русских. Он загнал их в болотистый лес и, убив до двухсот человек, захватил 4 знамени и все военное снаряжение, потеряв с своей стороны всего лишь двадцать человек. По-видимому, в сражении при Раутус шведы имели дело с отрядом Силы Потемкина, который был выслан Петром Потемкиным из-под Орехова на север вдоль берега Ладожского озера.

Во всяком случае, Сила Потемкин донес 16 июля, что ходил с ратными людьми под шведский острожек в 120 верстах от Орешка. В острожке стояло около полуторы тысяч человек рейтар, драгун и пехотинцев при трех пушках. Русские взяли, по его донесению, этот острожек при­ступом, понеся незначительные потери убитыми и ранеными.

Как видим, показания русских и шведских источников расходятся. Согласно донесению Силы Потемкина, острожек был взят, тогда как по шведским данным русские были отбиты. Дальнейший ход событий показывает, что донесения Силы Потемкина были ближе к истине. Несмотря на успешный, казалось бы, для шведов результат сражения при Раутус и несмотря на то, что отряд их по численности равнялся примерно силам русских, стоявших под Корелой, X. Бурмейстер все же дальше Раутус не продвинулся и к г. Кореле не пошел. Что же касается потерь, понесенных русскими, то они у Пуфендорфа несомнен­но преувеличены. Можно указать весьма характерный в этом отноше­нии пример. Рассказав об одной победе, одержанной русскими несколь­ко позднее и в другом месте, Пуфендорф сообщает об опубликовании шведами нарочито преувеличенных сведений о потерях русских; добав­ляя, что это было сделано с целью смягчить впечатление от пора­жения."


http://rusmilhist.blogspot.ru/2014/10/1656-58.html
Рад, что статья Вам понравилась.
Информацию о сражении 1656 г. я взял из книги о Сосново А. Краснолуцкого, где он ссылается как раз на эту же статью Гадзяцкого С.С., опубликованную в “Исторических записках”, вып.11, 1941 г., а тот, в свою очередь, приводит цитаты из работы Самуэля фон Пуфендорфа, изданной в Нюрнберге еще в 1697 г. Насколько мне известно, подобная информация имеется и на финском сайте rautu.fi
0 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2548
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Сергей Ренни » Ср янв 03, 2018 7:35 pm

Открытка-пропаганда периода Войны-продолжения, 1941. Не так все обернулось...

Изображение
0 x

Kandid
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Kandid » Вт янв 23, 2018 3:59 pm

автодоктор писал(а):
Вт ноя 28, 2017 10:09 pm

А кто вам сказал про планируемый парад? И что по вашему мнению помешало его провести? Если не в 40-м, то в 44-м.
Как учил папаша мюллер «любое начатое дело надо доводить до конца» :

"ГАЗЕТА "НА СТРАЖЕ РОДИНЫ"


"И нет сомнений в том, что 19-й полк, вся Действующая армия пронесут наши боевые знамена по всем городам и селам Финляндии, освободят финский народ от шайки маннергеймов-таннеров - этих кровавых псов англо-французских поджигателей войны и обезопасят навсегда нашу родину и город Ленина от угрозы военного нападения."
https://partamies.livejournal.com/16742.html
0 x

Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение автодоктор » Вт янв 23, 2018 5:52 pm

Kandid писал(а):
Вт янв 23, 2018 3:59 pm
автодоктор писал(а):
Вт ноя 28, 2017 10:09 pm

А кто вам сказал про планируемый парад? И что по вашему мнению помешало его провести? Если не в 40-м, то в 44-м.
Как учил папаша мюллер «любое начатое дело надо доводить до конца» :

"ГАЗЕТА "НА СТРАЖЕ РОДИНЫ"


"И нет сомнений в том, что 19-й полк, вся Действующая армия пронесут наши боевые знамена по всем городам и селам Финляндии, освободят финский народ от шайки маннергеймов-таннеров - этих кровавых псов англо-французских поджигателей войны и обезопасят навсегда нашу родину и город Ленина от угрозы военного нападения."
https://partamies.livejournal.com/16742.html
Во-первых, там ни слова про парад.
Во-вторых, что это вообще такое и кто это сказал (написал)?
В-третьих, там дальше ясно написано, что "Цитаты, выделенные красным цветом, подобраны из советских газетных публикаций. Они носят чисто пропагандистский характер, зачастую фальсифицируют факты, выдают желаемое за действительное."
Ну и в-четвёртых. В каком океане Жириновский сапоги мыть собирался? В Индийском вроде? Интересно, кого там наш генштаб освобождать собрался?
0 x

Ответить