Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Kandid
Сообщения: 506
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Kandid »

автодоктор писал(а): Ср июл 25, 2018 10:20 am Видео я дал не из злорадства. Там содержится опровержение целой кучи либеральных штампов, причём от первого лица. Это не ссылка на телефонный справочник Лос-Анджелеса на японском языке, где между 420-й и 850-й страницей содержится зашифрованное сообщение о том, что известно всем здравомыслящим людям.
Особенно интересен способ, благодаря которому можно было лишить Германию возможности вести войну, по словам самого Гитлера и тем самым спасти минимум 20000000 человек. Я про Румынию, если вы не поняли.
А про переговоры да...! Ничего важнее финского вопроса там не решалось. Прямо как и сейчас. На всех переговорах нет ничего важнее украинского вопроса.
Признаться,трудно было ожидать,что сам модератор начнёт разворачивать здесь тему Румынии.Что до сути,так эта тема подробно проанализирована в романе "Ледокол" Суворова/Резуна.Интересно,что выводы Резуна полностью совпадают с тем,что говорил фюрер относительно Румынии и ее нефтяных промыслов.Скорее всего,Резун при написании этой главы имел в своём распоряжении эту звукозапись.
Swing
Сообщения: 460
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 9:34 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Swing »

Kandid писал(а): Ср июл 25, 2018 11:29 am Скорее всего,Резун при написании этой главы имел в своём распоряжении эту звукозапись.
Стенографический отчет по встрече Маннергейма и Гитлера известен исследователям уже много-много лет. См. например тут:
https://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/ ... wegner.pdf
It don't mean a thing if it ain't got that Swing
Swing
Сообщения: 460
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 9:34 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Swing »

Позаимствовано с aroundspb.ru
IMG_3846.JPG
IMG_3846.JPG (138.53 КБ) 1710 просмотров
It don't mean a thing if it ain't got that Swing
Аватара пользователя
nukola2
Сообщения: 837
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение nukola2 »

Николай.Здоровья,удачи!
Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Буквоед »

В последнем кадре - мост через Сестру в Яппиля.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4770
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Osbourne »

Буквоед писал(а): Пт ноя 02, 2018 9:24 pm В последнем кадре - мост через Сестру в Яппиля.
Он там и раньше есть. :) И мост в Ваммельсуу. А в первом кадре - колокольня Уусикиркко.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30523
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение abravo »

Характеристика, выданная 21.08.1941 буфетчику станции Выборг Клементьеву П.И. в связи с увольнением в виду эвакуации из города.
Изображение найдено на интернет-аукционе "Мешок".

Изображение
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30523
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение abravo »

Вопрос. Ко мне обратилась финская исследовательница, старший архивист Национального архива Финляндии, с просьбой помочь, по возможности, в ее исследовании о двух финских военнопленных периода Зимней войны.
---
Рейно Синерво (Reino Sinervo) и Кустаа Холмстен (Kustaa Holmsten) сдались в плен 12 декабря 1939 года около Куолемаярви. Затем они были переведены в Терийоки, где оставались в течение недели (многие пленные рассказывали, что сначала их помещали в "эвакоприемник"/лагере (täysihoitola) в Терийоках).
Вопросы такие:
1) Есть ли у нас какая-то информация о финских военнопленных в Терийоках в 1939 году?
2) Где их содержали перед отправкой в Сестрорецк?
3) Было ли расквартировано в Терийоках какое-то подразделение Красной Армии в 1939 г. и, если было, то где оно располагалось (где был штаб?)
4) Какие общественные здания Красная Армия использовала для своих целей в 1939 г. в Терийоках?

Кустаа Холмстен не вернулся в Финляндию после войны, он остался в СССР до конца своей жизни. Рейно Синерво был послан обратно в Финляндию 28 декабря 1939 года как шпион.
---

Я, к сожалению, полный профан в военной истории, о чем честно и сообщил исследовательнице. Все, что я смог ей посоветовать, это посмотреть наши выдержки из книги "Зимняя война 1939-1940 гг. в документах НКВД", относящиеся к Терийокам (подготовленные А.К. Молчановым) - https://terijoki.spb.ru/trk_terra.php?item=82 и всю эту книгу целиком, которая свободно доступна. Но там эти фамилии не упоминаются. Наврал. Холмстен упоминается на стр.162:
"10) В целях выявления групп белофиннов на территории, занятой частями Красной Армии, нами за это время допрашивались военнопленные:
ХОЛМСТЕН, ХААПАЛА и др. Положительных результатов допросы не дали."


Может быть информация о сдавшихся в конкретный день в примерно известном месте финнах есть в магических ЖБД, на которые всегда ссылаются исследователи военных действий? И, наверное, специалисты знают, какие части стояли и стояли ли вообще в Терийоках в декабре 1939 года?
Информация о временном лагере для финских военнопленных в Терийоках мне никогда не попадалась, но, может быть, кто-то в курсе?
Swing
Сообщения: 460
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 9:34 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Swing »

abravo писал(а): Ср фев 06, 2019 10:47 pm 1) Есть ли у нас какая-то информация о финских военнопленных в Терийоках в 1939 году?
2) Где их содержали перед отправкой в Сестрорецк?
3) Было ли расквартировано в Терийоках какое-то подразделение Красной Армии в 1939 г. и, если было, то где оно располагалось (где был штаб?)
4) Какие общественные здания Красная Армия использовала для своих целей в 1939 г. в Терийоках?
Ответы на эти вопросы можно найти в фонде 34980 («Коллекция документов по истории советско-финляндской войны») РГВА. Много документов рассекречено, но удаленного доступа с территории РФ к ним нет. С электронными копиями можно работать в Национальном архиве Финляндии
http://digi.narc.fi/digi/dosearch.ka?new=1&haku=rgva
но только на компьютерах, подключенных к локальной сети архива.
"Ищи друзей своих среди врагов своих" © Ролан Быков — брат Иоганнес, к\ф "Последняя реликвия", 1971.
It don't mean a thing if it ain't got that Swing
Kandid
Сообщения: 506
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Kandid »

abravo писал(а): Ср фев 06, 2019 10:47 pm Вопрос. Ко мне обратилась финская исследовательница, старший архивист Национального архива Финляндии, с просьбой помочь, по возможности..
Рефлекторно,первым делом обратился к хрестоматии и сразу (на 2 стр) получил ответ:
"Не точны наши знания и о количестве не вернувшихся на родину финских военнопленных. Полагаю, историки оперируют в данном случае неполными данными. Хотя бы уже потому, что в нашем распоряжении имеются сведения, по крайней мере, о нескольких десятках финских военнопленных, числящихся без вести пропавшими, не возвратившихся на родину, дата смерти и место захоронения которых не установлены, но которых видели в лагерях для военнопленных."
Д.Д.Фролов "СОВЕТСКО-ФИНСКИЙ ПЛЕН"
https://www.litmir.me/br/?b=243575&p=2

Может быть порекомендовать финской исследовательнице профессора Фролова?Хотя,навряд ли он в Финляндии нуждается в рекомендациях.(?)
Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2827
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение автодоктор »

Брала в плен их скорее всего 70-я стрелковая дивизия. Та, что сейчас в Сертолово стоит, если ничего не путаю. Но финскими военнопленными занималось НКВД. Они занимали здание бывшего полицейского участка в Териоки. Все следственные дела соответственно находятся в архиве УФСБ СПБ и ЛО.
Мы лет 10 назад цифровали какие-то доклады НКВД. Что-то не найду. Может там что-нибудь есть. Но вряд ли. Про 84-летнюю бабку с Большого Берёзового помню. А про Териоки ничего. :)
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30523
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение abravo »

Спасибо всем большое, порекомендую все перечисленное. И еще мне напомнили про книгу Е.А. Балашова "Терийокские пленники 1939-1940".
Аватара пользователя
nukola2
Сообщения: 837
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение nukola2 »

abravo писал(а): Чт фев 07, 2019 7:21 pm Спасибо всем большое, порекомендую все перечисленное. И еще мне напомнили про книгу Е.А. Балашова "Терийокские пленники 1939-1940".
http://www.aroundspb.ru/finnish/konasov/konasov.php
Николай.Здоровья,удачи!
Swing
Сообщения: 460
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 9:34 pm
Защита от спама: Нет

Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Swing »

Снимок сделан в районе Терийоки в ноябре 1941 г. Ведется съемка Кронштадта. Указано, что фотоаппаратура размещена на крыше "летней дачи". Уважаемые знатоки, есть идеи по поводу места?
Вложения
villa.jpg
villa.jpg (112.09 КБ) 1293 просмотра
It don't mean a thing if it ain't got that Swing
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30523
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение abravo »

Swing писал(а): Пн мар 18, 2019 11:44 am Снимок сделан в районе Терийоки в ноябре 1941 г. Ведется съемка Кронштадта. Указано, что фотоаппаратура размещена на крыше "летней дачи". Уважаемые знатоки, есть идеи по поводу места?
Немного напоминает дом в Зеленогорске по Красноармейской, 26 (перед стадионом, если от центра). Детали не совпадают, я вижу, но 70 лет прошло... По расположению с крыши этого дома Кронштадт можно снимать.

Изображение
Ответить