Люблю читать. Спасибо.Swing писал(а): ↑Вт апр 03, 2018 9:44 pmРаз не пускают - Вам и abravo готов подарить по книжке:nukola2 писал(а): ↑Вт апр 03, 2018 8:34 pm https://foto-history.livejournal.com/10720483.html не отсюда ветер дует. Нас меня и abravo на подобные сайты и не пускают.
https://mitra-books.com/history/pylayus ... kitin.html
Если, конечно, это будет способствовать поддержанию режима ненападения и тишины
Кстати, про Выборг там много написано, так что книгу можно считать вполне соответствующей тематике сайта.
Зимняя война, война 1941-1944 гг.
Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar
- nukola2
- Сообщения: 843
- Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
- Защита от спама: Нет
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.
Николай.Здоровья,удачи!
- nukola2
- Сообщения: 843
- Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
- Защита от спама: Нет
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.
Можно найти, какой артиллерией располагала финская сторона в районе старой гос. границе по р. Сестра в январе 1944 года. Были ли у финской стороны эвакуационные планы мирного населения на случай войны с СССР из terijoki в 1939 году. Хотелось из финских источников. Очень похоже, что мирное население очень организованно покидало места возможных боёв. Действительно ли в Выборге на момент штурма в марте практически мирных жителей не было?
Николай.Здоровья,удачи!
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30604
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.
Эвакуация мирного населения у финнов была очень тщательно организована. Почитайте, у нас есть перевод выдержек из финской книги, посвященной эвакуации - https://terijoki.spb.ru/history/templ.p ... evac1939-2nukola2 писал(а): ↑Ср апр 04, 2018 10:23 pm Можно найти, какой артиллерией располагала финская сторона в районе старой гос. границе по р. Сестра в январе 1944 года. Были ли у финской стороны эвакуационные планы мирного населения на случай войны с СССР из terijoki в 1939 году. Хотелось из финских источников. Очень похоже, что мирное население очень организованно покидало места возможных боёв. Действительно ли в Выборге на момент штурма в марте практически мирных жителей не было?
Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.
It don't mean a thing if it ain't got that Swing
- автодоктор
- Сообщения: 2827
- Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.
Да, не было. Но эвакуировались видимо не все, так как дополнительно распоряжением штаба армии, нахождение гражданских лиц в городе категорически запрещалось.Действительно ли в Выборге на момент штурма в марте практически мирных жителей не было?
Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.
После первых бомбардировок Выборга 30 ноября был издан приказ о начале эвакуации. Со станции Выборг в период с 1 по 8 декабря вглубь Финляндии было отправлено 917 поездов с людьми и различными грузами. Помимо 15 000 человек из города были вывезены значительные материальные ценности, в том числе коллекции Выборгского художественного и исторического музеев. К концу декабря численность населения уменьшилась с 75 000 до 16 000. После ковровых бомбардировок февраля 1940 была проведена полная эвакуация. 20 февраля городская администрация передала Выборг под контроль военных. Пожарные команды оставили город 23 февраля, полиция - 25 февраля. Городской казначей покинул Выборг 13 марта, унеся остатки городской кассы в своем чемодане.
It don't mean a thing if it ain't got that Swing
- nukola2
- Сообщения: 843
- Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
- Защита от спама: Нет
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.
"В Тюрисевя задержан русский шпион, который заявил, что его имя Ильмари Пентти Райтамаа, родился он в 1913 г. в Миккели. У него был с собой русский рюкзак и пистолет." Увидел русский рюкзак ,ты шпион! (просто понравилось).abravo писал(а): ↑Ср апр 04, 2018 10:34 pmЭвакуация мирного населения у финнов была очень тщательно организована. Почитайте, у нас есть перевод выдержек из финской книги, посвященной эвакуации - https://terijoki.spb.ru/history/templ.p ... evac1939-2nukola2 писал(а): ↑Ср апр 04, 2018 10:23 pm Можно найти, какой артиллерией располагала финская сторона в районе старой гос. границе по р. Сестра в январе 1944 года. Были ли у финской стороны эвакуационные планы мирного населения на случай войны с СССР из terijoki в 1939 году. Хотелось из финских источников. Очень похоже, что мирное население очень организованно покидало места возможных боёв. Действительно ли в Выборге на момент штурма в марте практически мирных жителей не было?
Николай.Здоровья,удачи!
- nukola2
- Сообщения: 843
- Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
- Защита от спама: Нет
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.
Поправте с датами, если буду не стыковки.
Переговоры в Москве 12—14 октября, 3—4 ноября и 9 ноября.
Прежде чем перейти к осуществлению планов, следовало бы для ясности упомянуть о двух этапах перемещения населения:
- добровольное перемещение населения (беженцы от войны), до 17 октября 1939 г.;
- обязательное перемещение населения (эвакуация), начиная с 17 октября 1939 г.
7.10.1939 начало добравольной.
"29.10.1939 Объявлено, что из Оллила отправляется еще 15 человек в Хейнола, из Куоккала - 14 и из Терийоки - 2. - Таким образом Терийоки с окрестностями эвакуировано в октябре 1939 г."В городе Хейнола получается практически вся община.
Началом войны считается 30 ноября 1939 года. Получается, ещё за месяц,из Терийоки, уже всё население было вывезено.
10 октября из резерва были призваны солдаты на внеплановые учения, что означало полную мобилизацию.
Можно ли сделать вывод, что финское правительство вело в Москве провальные переговоры? Это просто вопрос. Тянуло время?
Без документов для справки. В 1941 году вернулись ли жители назад? 1944 картина повторилась? Опять в город Хейнола?
Переговоры в Москве 12—14 октября, 3—4 ноября и 9 ноября.
Прежде чем перейти к осуществлению планов, следовало бы для ясности упомянуть о двух этапах перемещения населения:
- добровольное перемещение населения (беженцы от войны), до 17 октября 1939 г.;
- обязательное перемещение населения (эвакуация), начиная с 17 октября 1939 г.
7.10.1939 начало добравольной.
"29.10.1939 Объявлено, что из Оллила отправляется еще 15 человек в Хейнола, из Куоккала - 14 и из Терийоки - 2. - Таким образом Терийоки с окрестностями эвакуировано в октябре 1939 г."В городе Хейнола получается практически вся община.
Началом войны считается 30 ноября 1939 года. Получается, ещё за месяц,из Терийоки, уже всё население было вывезено.
10 октября из резерва были призваны солдаты на внеплановые учения, что означало полную мобилизацию.
Можно ли сделать вывод, что финское правительство вело в Москве провальные переговоры? Это просто вопрос. Тянуло время?
Без документов для справки. В 1941 году вернулись ли жители назад? 1944 картина повторилась? Опять в город Хейнола?
Николай.Здоровья,удачи!
- nukola2
- Сообщения: 843
- Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
- Защита от спама: Нет
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.
Уточнение. 30.11. - приказ о начале эвакуации?Swing писал(а): ↑Ср апр 04, 2018 10:45 pmПосле первых бомбардировок Выборга 30 ноября был издан приказ о начале эвакуации. Со станции Выборг в период с 1 по 8 декабря вглубь Финляндии было отправлено 917 поездов с людьми и различными грузами. Помимо 15 000 человек из города были вывезены значительные материальные ценности, в том числе коллекции Выборгского художественного и исторического музеев. К концу декабря численность населения уменьшилась с 75 000 до 16 000. После ковровых бомбардировок февраля 1940 была проведена полная эвакуация. 20 февраля городская администрация передала Выборг под контроль военных. Пожарные команды оставили город 23 февраля, полиция - 25 февраля. Городской казначей покинул Выборг 13 марта, унеся остатки городской кассы в своем чемодане.
Служебная телеграмма 17.10.1939 14.45 Выборгскому губернскому управлению https://terijoki.spb.ru/history/templ.p ... evac1939-2
....должны быть удалены со следующих территорий:
- находящихся на Карельском перешейке вблизи границы деревень самой задней /дальней?/ границы всех нижеприведенных (топокарта карельского перешейка 1:100 000) : Ваммельсуу (часть восточнее реки) - Райвола - Ялкала - Линтула - Роннункюля - Хольттила - Сааренмаа - Сииранмяки - Вехмайнен - Корпикюля - Вайттила -Юлянтёля - Орьянсаари - Маанселькя - Риикола - Хатаккала - Сааройнен.
Почему так задержались с городом? В городе, в декабре, оставались местные жители и переселенцы? Просто понравилось. "казначей покинул Выборг 13 марта, унеся остатки городской кассы в своем чемодане".Он ,что так долго в городе зарплату выдавал?
Последний раз редактировалось nukola2 Пт апр 06, 2018 2:26 am, всего редактировалось 1 раз.
Николай.Здоровья,удачи!
- nukola2
- Сообщения: 843
- Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
- Защита от спама: Нет
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.
"штаба армии" - финской армии? Мы начали плотно окружать город в марте.До этого можно было спокойно покинуть город. Остались, наверно, любители острых ощущений?автодоктор писал(а): ↑Ср апр 04, 2018 10:39 pmДа, не было. Но эвакуировались видимо не все, так как дополнительно распоряжением штаба армии, нахождение гражданских лиц в городе категорически запрещалось.Действительно ли в Выборге на момент штурма в марте практически мирных жителей не было?
Николай.Здоровья,удачи!
Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.
Мало ли,если не в курсе:nukola2 писал(а): ↑Пт апр 06, 2018 2:13 amПочему так задержались с городом? В городе, в декабре, оставались местные жители и переселенцы? Просто понравилось. "казначей покинул Выборг 13 марта, унеся остатки городской кассы в своем чемодане".Он ,что так долго в городе зарплату выдавал?Swing писал(а): ↑Ср апр 04, 2018 10:45 pmПосле первых бомбардировок Выборга 30 ноября был издан приказ о начале эвакуации. Со станции Выборг в период с 1 по 8 декабря вглубь Финляндии было отправлено 917 поездов с людьми и различными грузами. Помимо 15 000 человек из города были вывезены значительные материальные ценности, в том числе коллекции Выборгского художественного и исторического музеев. К концу декабря численность населения уменьшилась с 75 000 до 16 000. После ковровых бомбардировок февраля 1940 была проведена полная эвакуация. 20 февраля городская администрация передала Выборг под контроль военных. Пожарные команды оставили город 23 февраля, полиция - 25 февраля. Городской казначей покинул Выборг 13 марта, унеся остатки городской кассы в своем чемодане.
В социальной сети "Вконтакте" есть сообщество под названием "Военный музей Карельского перешейка" (https://vk.com/muzei_peresheika).Какое-то время назад там было довольно детальное обсуждение именно этого вопроса.За давностью не могу вспомнить,на какой странице.Попробуйте посмотреть там.А заправляет всем этим делом известный человек,военный историк,специалист по Зимней,Продолжению и не только,автор многочисленных книг,публикаций,программ по этой тематике-Баир Иринчеев.Почти убеждён,что и там также можно получить квалифицированный ответ на интересующие вопросы.Удачи.
- автодоктор
- Сообщения: 2827
- Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.
Причины у каждого свои и думаю, что их много. Я знаю одного человека, который эвакуировался только в позапрошлом году и то вынужденно. Правда не из города, а ближайшего пригорода..До этого можно было спокойно покинуть город. Остались, наверно, любители острых ощущений?
- nukola2
- Сообщения: 843
- Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
- Защита от спама: Нет
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.
Спасибо. Про музей и его руководителя я знаю. Более того, когда мы обсуждали вопросы перехода финской мирной делегации,я просил у него помощи. Фотография этого момента у него на обложке http://war-museum.ruKandid писал(а): ↑Пт апр 06, 2018 9:00 amМало ли,если не в курсе:nukola2 писал(а): ↑Пт апр 06, 2018 2:13 amПочему так задержались с городом? В городе, в декабре, оставались местные жители и переселенцы? Просто понравилось. "казначей покинул Выборг 13 марта, унеся остатки городской кассы в своем чемодане".Он ,что так долго в городе зарплату выдавал?Swing писал(а): ↑Ср апр 04, 2018 10:45 pm
После первых бомбардировок Выборга 30 ноября был издан приказ о начале эвакуации. Со станции Выборг в период с 1 по 8 декабря вглубь Финляндии было отправлено 917 поездов с людьми и различными грузами. Помимо 15 000 человек из города были вывезены значительные материальные ценности, в том числе коллекции Выборгского художественного и исторического музеев. К концу декабря численность населения уменьшилась с 75 000 до 16 000. После ковровых бомбардировок февраля 1940 была проведена полная эвакуация. 20 февраля городская администрация передала Выборг под контроль военных. Пожарные команды оставили город 23 февраля, полиция - 25 февраля. Городской казначей покинул Выборг 13 марта, унеся остатки городской кассы в своем чемодане.
В социальной сети "Вконтакте" есть сообщество под названием "Военный музей Карельского перешейка" (https://vk.com/muzei_peresheika).Какое-то время назад там было довольно детальное обсуждение именно этого вопроса.За давностью не могу вспомнить,на какой странице.Попробуйте посмотреть там.А заправляет всем этим делом известный человек,военный историк,специалист по Зимней,Продолжению и не только,автор многочисленных книг,публикаций,программ по этой тематике-Баир Иринчеев.Почти убеждён,что и там также можно получить квалифицированный ответ на интересующие вопросы.Удачи.
Ответа не получил. (Музей частный, содержит его сам -Баир Иринчеев).Второй раз навязывать себя?
Николай.Здоровья,удачи!
- nukola2
- Сообщения: 843
- Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
- Защита от спама: Нет
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.
Понравилось."который эвакуировался только в позапрошлом году" - сколько лет дедуле? Нам бы дожить до его лет.автодоктор писал(а): ↑Пт апр 06, 2018 9:50 amПричины у каждого свои и думаю, что их много. Я знаю одного человека, который эвакуировался только в позапрошлом году и то вынужденно. Правда не из города, а ближайшего пригорода..До этого можно было спокойно покинуть город. Остались, наверно, любители острых ощущений?
Николай.Здоровья,удачи!
- автодоктор
- Сообщения: 2827
- Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.
Когда пришли русские, было 14. Правда на знаю, в первый раз или второй. И это не дедушка.