Признаться,трудно было ожидать,что сам модератор начнёт разворачивать здесь тему Румынии.Что до сути,так эта тема подробно проанализирована в романе "Ледокол" Суворова/Резуна.Интересно,что выводы Резуна полностью совпадают с тем,что говорил фюрер относительно Румынии и ее нефтяных промыслов.Скорее всего,Резун при написании этой главы имел в своём распоряжении эту звукозапись.автодоктор писал(а): ↑Ср июл 25, 2018 10:20 am Видео я дал не из злорадства. Там содержится опровержение целой кучи либеральных штампов, причём от первого лица. Это не ссылка на телефонный справочник Лос-Анджелеса на японском языке, где между 420-й и 850-й страницей содержится зашифрованное сообщение о том, что известно всем здравомыслящим людям.
Особенно интересен способ, благодаря которому можно было лишить Германию возможности вести войну, по словам самого Гитлера и тем самым спасти минимум 20000000 человек. Я про Румынию, если вы не поняли.
А про переговоры да...! Ничего важнее финского вопроса там не решалось. Прямо как и сейчас. На всех переговорах нет ничего важнее украинского вопроса.
Зимняя война, война 1941-1944 гг.
Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar
Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.
Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.
Стенографический отчет по встрече Маннергейма и Гитлера известен исследователям уже много-много лет. См. например тут:
https://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/ ... wegner.pdf
It don't mean a thing if it ain't got that Swing
Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.
Позаимствовано с aroundspb.ru
It don't mean a thing if it ain't got that Swing
- nukola2
- Сообщения: 843
- Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
- Защита от спама: Нет
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.
Николай.Здоровья,удачи!
Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.
В последнем кадре - мост через Сестру в Яппиля.
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30597
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.
Характеристика, выданная 21.08.1941 буфетчику станции Выборг Клементьеву П.И. в связи с увольнением в виду эвакуации из города.
Изображение найдено на интернет-аукционе "Мешок".
Изображение найдено на интернет-аукционе "Мешок".
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30597
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.
Вопрос. Ко мне обратилась финская исследовательница, старший архивист Национального архива Финляндии, с просьбой помочь, по возможности, в ее исследовании о двух финских военнопленных периода Зимней войны.
---
Рейно Синерво (Reino Sinervo) и Кустаа Холмстен (Kustaa Holmsten) сдались в плен 12 декабря 1939 года около Куолемаярви. Затем они были переведены в Терийоки, где оставались в течение недели (многие пленные рассказывали, что сначала их помещали в "эвакоприемник"/лагере (täysihoitola) в Терийоках).
Вопросы такие:
1) Есть ли у нас какая-то информация о финских военнопленных в Терийоках в 1939 году?
2) Где их содержали перед отправкой в Сестрорецк?
3) Было ли расквартировано в Терийоках какое-то подразделение Красной Армии в 1939 г. и, если было, то где оно располагалось (где был штаб?)
4) Какие общественные здания Красная Армия использовала для своих целей в 1939 г. в Терийоках?
Кустаа Холмстен не вернулся в Финляндию после войны, он остался в СССР до конца своей жизни. Рейно Синерво был послан обратно в Финляндию 28 декабря 1939 года как шпион.
---
Я, к сожалению, полный профан в военной истории, о чем честно и сообщил исследовательнице. Все, что я смог ей посоветовать, это посмотреть наши выдержки из книги "Зимняя война 1939-1940 гг. в документах НКВД", относящиеся к Терийокам (подготовленные А.К. Молчановым) - https://terijoki.spb.ru/trk_terra.php?item=82 и всю эту книгу целиком, которая свободно доступна. Но там эти фамилии не упоминаются. Наврал. Холмстен упоминается на стр.162:
"10) В целях выявления групп белофиннов на территории, занятой частями Красной Армии, нами за это время допрашивались военнопленные:
ХОЛМСТЕН, ХААПАЛА и др. Положительных результатов допросы не дали."
Может быть информация о сдавшихся в конкретный день в примерно известном месте финнах есть в магических ЖБД, на которые всегда ссылаются исследователи военных действий? И, наверное, специалисты знают, какие части стояли и стояли ли вообще в Терийоках в декабре 1939 года?
Информация о временном лагере для финских военнопленных в Терийоках мне никогда не попадалась, но, может быть, кто-то в курсе?
---
Рейно Синерво (Reino Sinervo) и Кустаа Холмстен (Kustaa Holmsten) сдались в плен 12 декабря 1939 года около Куолемаярви. Затем они были переведены в Терийоки, где оставались в течение недели (многие пленные рассказывали, что сначала их помещали в "эвакоприемник"/лагере (täysihoitola) в Терийоках).
Вопросы такие:
1) Есть ли у нас какая-то информация о финских военнопленных в Терийоках в 1939 году?
2) Где их содержали перед отправкой в Сестрорецк?
3) Было ли расквартировано в Терийоках какое-то подразделение Красной Армии в 1939 г. и, если было, то где оно располагалось (где был штаб?)
4) Какие общественные здания Красная Армия использовала для своих целей в 1939 г. в Терийоках?
Кустаа Холмстен не вернулся в Финляндию после войны, он остался в СССР до конца своей жизни. Рейно Синерво был послан обратно в Финляндию 28 декабря 1939 года как шпион.
---
Я, к сожалению, полный профан в военной истории, о чем честно и сообщил исследовательнице. Все, что я смог ей посоветовать, это посмотреть наши выдержки из книги "Зимняя война 1939-1940 гг. в документах НКВД", относящиеся к Терийокам (подготовленные А.К. Молчановым) - https://terijoki.spb.ru/trk_terra.php?item=82 и всю эту книгу целиком, которая свободно доступна. Но там эти фамилии не упоминаются. Наврал. Холмстен упоминается на стр.162:
"10) В целях выявления групп белофиннов на территории, занятой частями Красной Армии, нами за это время допрашивались военнопленные:
ХОЛМСТЕН, ХААПАЛА и др. Положительных результатов допросы не дали."
Может быть информация о сдавшихся в конкретный день в примерно известном месте финнах есть в магических ЖБД, на которые всегда ссылаются исследователи военных действий? И, наверное, специалисты знают, какие части стояли и стояли ли вообще в Терийоках в декабре 1939 года?
Информация о временном лагере для финских военнопленных в Терийоках мне никогда не попадалась, но, может быть, кто-то в курсе?
Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.
Ответы на эти вопросы можно найти в фонде 34980 («Коллекция документов по истории советско-финляндской войны») РГВА. Много документов рассекречено, но удаленного доступа с территории РФ к ним нет. С электронными копиями можно работать в Национальном архиве Финляндииabravo писал(а): ↑Ср фев 06, 2019 10:47 pm 1) Есть ли у нас какая-то информация о финских военнопленных в Терийоках в 1939 году?
2) Где их содержали перед отправкой в Сестрорецк?
3) Было ли расквартировано в Терийоках какое-то подразделение Красной Армии в 1939 г. и, если было, то где оно располагалось (где был штаб?)
4) Какие общественные здания Красная Армия использовала для своих целей в 1939 г. в Терийоках?
http://digi.narc.fi/digi/dosearch.ka?new=1&haku=rgva
но только на компьютерах, подключенных к локальной сети архива.
"Ищи друзей своих среди врагов своих" © Ролан Быков — брат Иоганнес, к\ф "Последняя реликвия", 1971.
It don't mean a thing if it ain't got that Swing
Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.
Рефлекторно,первым делом обратился к хрестоматии и сразу (на 2 стр) получил ответ:
"Не точны наши знания и о количестве не вернувшихся на родину финских военнопленных. Полагаю, историки оперируют в данном случае неполными данными. Хотя бы уже потому, что в нашем распоряжении имеются сведения, по крайней мере, о нескольких десятках финских военнопленных, числящихся без вести пропавшими, не возвратившихся на родину, дата смерти и место захоронения которых не установлены, но которых видели в лагерях для военнопленных."
Д.Д.Фролов "СОВЕТСКО-ФИНСКИЙ ПЛЕН"
https://www.litmir.me/br/?b=243575&p=2
Может быть порекомендовать финской исследовательнице профессора Фролова?Хотя,навряд ли он в Финляндии нуждается в рекомендациях.(?)
- автодоктор
- Сообщения: 2827
- Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.
Брала в плен их скорее всего 70-я стрелковая дивизия. Та, что сейчас в Сертолово стоит, если ничего не путаю. Но финскими военнопленными занималось НКВД. Они занимали здание бывшего полицейского участка в Териоки. Все следственные дела соответственно находятся в архиве УФСБ СПБ и ЛО.
Мы лет 10 назад цифровали какие-то доклады НКВД. Что-то не найду. Может там что-нибудь есть. Но вряд ли. Про 84-летнюю бабку с Большого Берёзового помню. А про Териоки ничего.
Мы лет 10 назад цифровали какие-то доклады НКВД. Что-то не найду. Может там что-нибудь есть. Но вряд ли. Про 84-летнюю бабку с Большого Берёзового помню. А про Териоки ничего.
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30597
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.
Спасибо всем большое, порекомендую все перечисленное. И еще мне напомнили про книгу Е.А. Балашова "Терийокские пленники 1939-1940".
- nukola2
- Сообщения: 843
- Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
- Защита от спама: Нет
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.
Николай.Здоровья,удачи!
Зимняя война, война 1941-1944 гг.
Снимок сделан в районе Терийоки в ноябре 1941 г. Ведется съемка Кронштадта. Указано, что фотоаппаратура размещена на крыше "летней дачи". Уважаемые знатоки, есть идеи по поводу места?
- Вложения
-
- villa.jpg (112.09 КБ) 1300 просмотров
It don't mean a thing if it ain't got that Swing
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30597
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.
Немного напоминает дом в Зеленогорске по Красноармейской, 26 (перед стадионом, если от центра). Детали не совпадают, я вижу, но 70 лет прошло... По расположению с крыши этого дома Кронштадт можно снимать.