Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
isl
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 9:55 pm
Защита от спама: Нет
Контактная информация:

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение isl »

На сайте Финского военно-социологического общества выложены две книги, содержащие материалы исследовательских семинаров, посвященных обстоятельствам сдачи Выборга финскими войсками в 1944 году:

Viipuri 20.6.1944 : Suomen Sotilassosiologisen Seuran tutkiva seminaari Knut Pippingin hengessä 19.11.2014
https://asiakas.kotisivukone.com/files/ ... 44_net.pdf

Viipurin taistelu 1944 : kooste Suomen sotilassosiologisen seuran seminaarin 19.4.2007 esitelmistä
https://asiakas.kotisivukone.com/files/ ... u_1944.pdf
Гуня
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 1:51 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Нижняя Саксония

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Гуня »

Было-ли такое?
WWII Terijoki Zelenogorsk Infanterie Russe Attaquant Ancienne Photo 1944

https://www.ebay.de/itm/WWII-Terijoki-Z ... m570.l1313
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30540
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение abravo »

Гуня писал(а): Вт июл 17, 2018 8:44 pm Было-ли такое?
WWII Terijoki Zelenogorsk Infanterie Russe Attaquant Ancienne Photo 1944

https://www.ebay.de/itm/WWII-Terijoki-Z ... m570.l1313
Не было. Круто!
Терийоки, 7 июля 1944 г. Смутно просматривается домик, из которого, как написано "только что выбили вражеских пулеметчиков".
Операция советских войск на финляндском фронте, начавшаяся 10 июня 1944 г., описывается как скоординированное действие с высадкой союзников в Нормандии.

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
nukola2
Сообщения: 840
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение nukola2 »

abravo писал(а): Вт июл 17, 2018 9:49 pm
Гуня писал(а): Вт июл 17, 2018 8:44 pm Было-ли такое?
WWII Terijoki Zelenogorsk Infanterie Russe Attaquant Ancienne Photo 1944

https://www.ebay.de/itm/WWII-Terijoki-Z ... m570.l1313
Не было. Круто!
Терийоки, 7 июля 1944 г. Смутно просматривается домик, из которого, как написано "только что выбили вражеских пулеметчиков".
Операция советских войск на финляндском фронте, начавшаяся 10 июня 1944 г., описывается как скоординированное действие с высадкой союзников в Нормандии.
Терийоки был взят 11 июня 1944 года. К июлю он был в глубоком тылу. 20 июня взяли Выборг.
Николай.Здоровья,удачи!
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30540
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение abravo »

nukola2 писал(а): Ср июл 18, 2018 10:14 pm
abravo писал(а): Вт июл 17, 2018 9:49 pm
Гуня писал(а): Вт июл 17, 2018 8:44 pm Было-ли такое?
WWII Terijoki Zelenogorsk Infanterie Russe Attaquant Ancienne Photo 1944

https://www.ebay.de/itm/WWII-Terijoki-Z ... m570.l1313
Не было. Круто!
Терийоки, 7 июля 1944 г. Смутно просматривается домик, из которого, как написано "только что выбили вражеских пулеметчиков".
Операция советских войск на финляндском фронте, начавшаяся 10 июня 1944 г., описывается как скоординированное действие с высадкой союзников в Нормандии.
Терийоки был взят 11 июня 1944 года. К июлю он был в глубоком тылу. 20 июня взяли Выборг.
Надо иметь ввиду, что 7 июля 1944 года - это дата, когда снимок был одобрен американскими властями для выпуска в утреннюю прессу (это написано большими буквами в последних двух строках). Поэтому, наверное, датировать сам снимок этой датой не правильно. Видимо, он был сделан раньше. Честно говоря, я не знаю, была ли тогда техническая возможность передать пленочный снимок по телеграфным каналам. Думаю, что нет, и тогда до США снимок шел не один день.
Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 1339
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Буквоед »

"Во время Второй мировой войны между участниками Антигитлеровской коалиции поддерживалась постоянная фототелеграфная связь по радио, позволявшая оперативно обмениваться фотоинформацией. Благодаря этому, фотографии о важнейших событиях в разных частях света поступали в редакции ежедневных газет стран коалиции в течение нескольких часов."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0 ... 0%B0%D1%84
Тем не менее, замечание о смысле даты 7/7/44 само по себе абсолютно справедливо.
Kandid
Сообщения: 509
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Kandid »

Как не пытался,так и не смог найти в оригинальной подписи к фото словосочетание,соответствующее русскому "только что".Эта фраза "только что" и дата подвели к ложному представлению о времени боестолкновения.Даже почудилось,что речь могла идти о сражении с вражескими пулемётчиками,пробивавшимися из окружения или диверсантами.
С другой стороны,можно предположить,какое представление возникнет у американца или англичанина,открывшего 8/7/44 утреннюю газету с этим материалом,да ещё со словом just где-то между строк.Это будет,скорее всего,не про окруженцев или диверсантов,а про то,что КА уже месяц после начала наступления сражается где-то посреди Перешейка,в то время как доблестные союзники преодолели пару сотен км после высадки в Нормандии 6/6/44.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4783
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Osbourne »

"Русские пехотинцы сражаются в лесных пригородах Терийоки, укрывшись вблизи дома, откуда их огонь выбил вражеских пулеметчиков." Там про дату съемки вообще нет. Только описание событий и что подписано в утреннюю печать от 7 июля. А когда сделан снимок конкретно не указывается. "10 числа, на 4 дня позже союзников, начали свое наступление, 15-го прорвали линию обороны."
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30540
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение abravo »

Kandid писал(а): Чт июл 19, 2018 3:24 am Как не пытался,так и не смог найти в оригинальной подписи к фото словосочетание,соответствующее русскому "только что".Эта фраза "только что" и дата подвели к ложному представлению о времени боестолкновения.Даже почудилось,что речь могла идти о сражении с вражескими пулемётчиками,пробивавшимися из окружения или диверсантами.
С другой стороны,можно предположить,какое представление возникнет у американца или англичанина,открывшего 8/7/44 утреннюю газету с этим материалом,да ещё со словом just где-то между строк.Это будет,скорее всего,не про окруженцев или диверсантов,а про то,что КА уже месяц после начала наступления сражается где-то посреди Перешейка,в то время как доблестные союзники преодолели пару сотен км после высадки в Нормандии 6/6/44.
Там, действительно, нет "только что", это я слишком вольно перевел. Там есть есть "after" - "после того". Так что это я невольно смысл исказил, виноват.
Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2827
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение автодоктор »

Kandid
Сообщения: 509
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Kandid »

IMG_2759.JPG
IMG_2759.JPG (201.5 КБ) 1413 просмотров
Это как раз после того,как т.Молотов съездил в Берлин порешать некоторые важные вопросы,главным из которых была Финляндия.Этому вопросу был посвящён весь второй раунд переговоров,закончившийся для советской стороны безрезультатно.Твердая позиция фюрера по этому вопросу не позволила начать намечавшееся на конец 1940 года "окончательное решение финского вопроса".Высокие переговаривающиеся стороны расстались крайне недовольные друг-другом.
Последний раз редактировалось Kandid Ср июл 25, 2018 7:49 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2827
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение автодоктор »

Видео я дал не из злорадства. Там содержится опровержение целой кучи либеральных штампов, причём от первого лица. Это не ссылка на телефонный справочник Лос-Анджелеса на японском языке, где между 420-й и 850-й страницей содержится зашифрованное сообщение о том, что известно всем здравомыслящим людям.
Особенно интересен способ, благодаря которому можно было лишить Германию возможности вести войну, по словам самого Гитлера и тем самым спасти минимум 20000000 человек. Я про Румынию, если вы не поняли.
А про переговоры да...! Ничего важнее финского вопроса там не решалось. Прямо как и сейчас. На всех переговорах нет ничего важнее украинского вопроса.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30540
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение abravo »

Я бы не хотел, чтобы мы опять вернулись к дискуссии в стиле "партия "тупоконечников" против партии "остроконечников" (по Свифту - неразрешимый спор, с какой сторон чистить яйцо, с тупого или с острого). Ничего нового мы в дискуссии такого стиля не узнаем. И советское руководство, и финляндское поддерживало отношения и встречалось с верхушкой нацистской Германии. Определять, кто из них при этом хуже, каждый может самостоятельно. Все равно почитатели Сталина будут доказывать, что секретных протоколов к пакту Молотов-Риббентроп, равно как и расстрелов поляков в Катыни, не было, а Маннергейм был мерзавец, замкнувший блокаду Ленинграда. Никто, кстати и не говорит, что Маннергейм был ангелом во плоти.
Если есть новые конкретные факты - милости просим. Пропаганду любого рода оставим центральным телевизионным каналам, у них это прекрасно получается.
Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2827
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение автодоктор »

Конкретные факты выложены тремя постами выше. Конкретнее некуда.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30540
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение abravo »

автодоктор писал(а): Ср июл 25, 2018 11:13 am Конкретные факты выложены тремя постами выше. Конкретнее некуда.
Можно я последнее слово по этой теме скажу? Хотел бы, чтобы оно было последним :)

Совершенно случайно вот только что попался текст, который написан по другому поводу (в оригинале речь идет об одном писателе), но, на мой взгляд, очень точно формулирует распространенный и, по-моему, глубоко неверный, подход к изучению истории.

Такой подход представляет из себя "умственное шулерство, когда из реальности вырезается произвольный фрагмент и объявляется самодостаточным, после чего анализируется. Что приводит к заранее желаемым выводам. Тогда как на самом деле этот фрагмент связан множеством нитей с тем, что было рядом в пространстве и времени, и если его анализировать его в таком контексте, то выводы порой оказываются прямо противоположными."
Ответить