Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Аватара пользователя
nukola2
Сообщения: 843
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение nukola2 »

abravo писал(а): Вс мар 25, 2018 4:34 pm
nukola2 писал(а): Вс мар 25, 2018 4:30 pm Нашёл в дневниках. Финны - полковник, наши майора послали. Интересно, это может быть как документ подтверждения?
Так это 2001 год, причем тут война?
viewtopic.php?p=109043#p109043
Родственники деда молчат?
Николай.Здоровья,удачи!
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30608
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение abravo »

nukola2 писал(а): Вс мар 25, 2018 10:02 pm
abravo писал(а): Вс мар 25, 2018 4:34 pm
nukola2 писал(а): Вс мар 25, 2018 4:30 pm Нашёл в дневниках. Финны - полковник, наши майора послали. Интересно, это может быть как документ подтверждения?
Так это 2001 год, причем тут война?
viewtopic.php?p=109043#p109043
Родственники деда молчат?
Они за фотографии поблагодарили, но, похоже, детали их не интересуют.
Swing
Сообщения: 460
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 9:34 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Swing »

Kandid писал(а): Вс мар 25, 2018 9:55 pm Навряд ли это можно считать документом
Можно считать документом, если допустить, что в написании фамилии допущена ошибка. Но тогда этот документ опровергает теорию уважаемого nukola2. Подполковник Пакаринен был уполномочен решать частные вопросы с представителями РККА приказом к-ра 11-й дивизии 8 сентября 1944 г. - через день после того, как финская делегация пересекла линию фронта. Скорее всего именно с ним и встречались представители 994 СП, обсуждая различные аспекты режима прекращения огня. А на фото с финской стороны стоят переводчик и к-р 50-го пехотного полка полковник Мартти Ахо (если верить официальному рапорту о проходе делегации).
It don't mean a thing if it ain't got that Swing
Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Буквоед »

nukola2 писал(а): Вс мар 25, 2018 12:43 am
Буквоед писал(а): Сб мар 24, 2018 11:07 pm Яппилей в Карелии штук 5 :D
Яппилей в Карелии штук 5 - а у нас на перешейке? На карте можно отметить?
1. Открываете http://www.karjalankartat.fi/
2. Набираете в поисковой строке jäppilä и нажимаете Hae.
3. Получаете список из 5 Яппилей. На самом деле их 4 (две первых - одна и та же, на Сестре) :D
4. Кликаете каждую и получаете местоположение на карте.
Kandid
Сообщения: 510
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Kandid »

Буквоед писал(а): Вс мар 25, 2018 10:22 pm
nukola2 писал(а): Вс мар 25, 2018 12:43 am
Буквоед писал(а): Сб мар 24, 2018 11:07 pm Яппилей в Карелии штук 5 :D
Яппилей в Карелии штук 5 - а у нас на перешейке? На карте можно отметить?
1. Открываете http://www.karjalankartat.fi/
2. Набираете в поисковой строке jäppilä и нажимаете Hae.
3. Получаете список из 5 Яппилей. На самом деле их 4 (две первых - одна и та же, на Сестре) :D
4. Кликаете каждую и получаете местоположение на карте.
В моем случае,при вставке <jäppilä> или <Jäppilä>,или <Jäppinen> в поисковое окно ничего не происходит,кнопка Нае не реагирует.Приходится плясать на юго-восток от Kivennapa.Так же было и в случае с Яппиля/Койвисто.Но 13 Kontu на гора выдаёт.Может есть ещё какая тонкость?
Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Буквоед »

А галочки к квадратиках под поисковой строкой поставили?
Kandid
Сообщения: 510
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Kandid »

Буквоед писал(а): Вс мар 25, 2018 11:13 pm А галочки к квадратиках под поисковой строкой поставили?
Проверил,с галочками и без-не помогает.Не определяет Jäppilä. :shock:
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30608
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение abravo »

Kandid писал(а): Пн мар 26, 2018 12:53 am
Буквоед писал(а): Вс мар 25, 2018 11:13 pm А галочки к квадратиках под поисковой строкой поставили?
Проверил,с галочками и без-не помогает.Не определяет Jäppilä. :shock:
Очень странно. У меня все работает:
Screenshot-2018-3-26 Karjalan kartat.png
Screenshot-2018-3-26 Karjalan kartat.png (54.69 КБ) 1292 просмотра
Kandid
Сообщения: 510
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Kandid »

abravo писал(а): Пн мар 26, 2018 7:42 am Очень странно. У меня все работает:
Тем более странно,что пользовался ссылкой ув.Буквоеда,а эффект такой же.Думаю,дело не в сайте terijoki.spb.ru,а в том,что я сейчас не в РФ:имели место такие же трудности со ссылками на других ресурсах.Приеду,проверю версию Гугл.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4859
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Osbourne »

Kandid писал(а): Пн мар 26, 2018 8:45 am
abravo писал(а): Пн мар 26, 2018 7:42 am Очень странно. У меня все работает:
Тем более странно,что пользовался ссылкой ув.Буквоеда,а эффект такой же.Думаю,дело не в сайте terijoki.spb.ru,а в том,что я сейчас не в РФ:имели место такие же трудности со ссылками на других ресурсах.Приеду,проверю версию Гугл.
Попробуйте в другом браузере, попробуйте через прокси-сервер.
Аватара пользователя
nukola2
Сообщения: 843
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение nukola2 »

abravo писал(а): Вс мар 25, 2018 10:13 pm
nukola2 писал(а): Вс мар 25, 2018 10:02 pm
abravo писал(а): Вс мар 25, 2018 4:34 pm

Так это 2001 год, причем тут война?
viewtopic.php?p=109043#p109043
Родственники деда молчат?
Они за фотографии поблагодарили, но, похоже, детали их не интересуют.
Возражать не будут, если я в инета собиру,есть на форумах,и в http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=79332.0
Николай.Здоровья,удачи!
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30608
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение abravo »

nukola2 писал(а): Пн мар 26, 2018 9:58 am Возражать не будут, если я в инета собиру,есть на форумах,и в http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=79332.0
Вряд ли они будут возражать, но и интереса у них нет.
Аватара пользователя
nukola2
Сообщения: 843
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение nukola2 »

Swing писал(а): Вс мар 25, 2018 10:18 pm
Kandid писал(а): Вс мар 25, 2018 9:55 pm Навряд ли это можно считать документом
Можно считать документом, если допустить, что в написании фамилии допущена ошибка. Но тогда этот документ опровергает теорию уважаемого nukola2. Подполковник Пакаринен был уполномочен решать частные вопросы с представителями РККА приказом к-ра 11-й дивизии 8 сентября 1944 г. - через день после того, как финская делегация пересекла линию фронта. Скорее всего именно с ним и встречались представители 994 СП, обсуждая различные аспекты режима прекращения огня. А на фото с финской стороны стоят переводчик и к-р 50-го пехотного полка полковник Мартти Ахо (если верить официальному рапорту о проходе делегации).
Полезная информация.Я отдельным ответом напишу.
Николай.Здоровья,удачи!
Аватара пользователя
nukola2
Сообщения: 843
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение nukola2 »

К сожалению, с нашей стороны пока таких конкретных документов нет. Спасибо Вам. Можно уточнить какой полк противостоял 50 полку? В наших донесениях форма была - место и кто из противника, № части, ведёт борьбу. Потом уже всё остальное. У нас интересно уже получается. О мирных переговорах написано много. Нам же удаётся раскопать о «винтиках», мелких деталях. То, что Конев вспомнил фамилию «Пакаринен» мне казалось странным. Он уверено описывал сам факт выхода в нейтральную зону, эпизод с лужей, как поступить, но 80-е годы фамилию офицера финна не упоминал. Думается потом, разбирая свои бумаги или документы, он увидел, что был в контакте. К слову, он мало придавал значения этому. Больше как забавному эпизоду, что его напечатали в финской газете. (Всё же командовал потом Кремлёвским полком, вынос Сталина). К месту ли, но вспомнилось. Я похвастался ему, что мне три раза министр обороны пожал руку. Он ответил, что во время парадов его место у начала ступенек ведущих на Мавзолей. Все члены политбюро проходят мимо, пожимают ему руку!!! Так, что фамилию парламентера, он мог тогда и не запомнить или забыть. А 2001-м на встрече ветеранов в Череповце сказать, какую нашёл. (На него давили с воспоминаниями о его роли в переговорах). Он, приезжая в Ленинград, всегда бывал на р. Назия, у Памятного знака. На перешеек не хотел, мол, будни, а там память. Могу предположить. Ваши сведения не противоречат основному, рассматриваемому нами событию. Там и в случаи с подполковником обсуждали чисто технические вопросы. Как пропустить, а потом и разойтись мирно. Ещё раз огромное спасибо! Если есть возможность ссылки на документы или хоть сканер.
Николай.Здоровья,удачи!
Kandid
Сообщения: 510
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Kandid »

nukola2 писал(а): Пн мар 26, 2018 11:05 am К сожалению, с нашей стороны пока таких конкретных документов нет. Спасибо Вам. Можно уточнить какой полк противостоял 50 полку?
На сайте https://www.sotapolku.fi/sotapolut/
есть интерактивная карта боевого пути JR50 и военный дневник за интересующий период http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3479331
В это время JR 50 стоял в Lavola(Juustila) как раз на правом берегу Сайменского канала.Возможно,в дневнике найдётся запись по интересующему поводу.
В то же время на схеме расположения боевых порядков 286СД на 1.9.44 показано,что подразделения 994СП находятся на дороге Манниккала-Юстила перед перекрёстком Портинхойка.Таким образом,можно с большой степенью уверенности утверждать,что рассматриваемое событие произошло в зоне дислокации 994 СП.
IMG_2123.JPG
IMG_2123.JPG (230.18 КБ) 1263 просмотра
Ответить