Опять из пустого в порожнее ... Пакт Молотова-Рибентропа кто подписывал, Пушкин? Не было бы Зимней войны, не было бы и присоединения к Берлинскому пакту. Кроме того, Гриша, именно несговорчивая и принципиальная позиция Германии послужила основной причиной того, что СССР не начал новой войны с Финляндией летом 1940 года, а планов было громадьёГригорий писал(а):Кроме того , Финляндия присоединилась к Берлинскому пакту 1940г.
Вот и союз с Германией.
Старая песня о главном.
Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar
Прав, в точку. Всё верно, фактически (кроме того, что район Петсамо\Печенга был передан РСФСР Финляндии в 1920 году, это случилось ещё во второй половине XIX века, выход к Баренцу Финляндия получила от Царской России в качестве компенсации за Сестрорецк и Западный Котлин).Григорий писал(а): Или я неправ?
Лапландская война началась в сентябре 44го и закончилась 27 апреля 1945 года (это день окончания военных действий Финляндии во Второй Мировой войне), в этот день финны вышли на границу с Норвегией в Килписьярви, освободив тем самым полностью свою территорию от немцев. Немцы отступали из Лапландии с остервенением, жестоко. Рованиеми был разрушен ими до тла (в городе нет ни одного здания младше 1947 года), для коренного населения немцы успели создать концлагерь (к счастью, многие саамы и лопари успели уйти в Швецию). Нет ни одного городка финской Лапландии, который не был бы разрушен отступающими фашистами, были уничтожены все коммуникации, взорваны все мосты, аэродромы и аэропорты. Потери Финляндии в Лапландской войне - около 12 000 человек (армия - около 4000, около 8000 - мирное население), для Суоми это очень существенно.
Финляндия полностью выполнила свои обязательства, заплатив тем самым за свои ошибки, допущенные в 41 году
- Григорий
- Сообщения: 2765
- Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 8:56 am
- Откуда: СПб
- Контактная информация:
Я несколько не об этом. Я про то, что и договор между Финляндией и Германией был. Не вдаваясь в причины, вызвавшие его подписание.Olekkk писал(а):Опять из пустого в порожнее ... Пакт Молотова-Рибентропа кто подписывал, Пушкин? Не было бы Зимней войны, не было бы и присоединения к Берлинскому пакту.Григорий писал(а):Кроме того , Финляндия присоединилась к Берлинскому пакту 1940г.
Вот и союз с Германией.
Кстати ,всегда интересовало ,почему в Миккели стоит вагон , где Маннергейм с Гитлером встречался. Раз в год как музей работает?
Жизнь-это большая ,медленная река...
Нда. Пафоса, как всегда, много. И мелких и не очень фактологических ошибок тоже много. В совокупности эти ошибки-недосказанности-неверные акценты оцень здорово меняют впечатление.
Например навязший в зубах обмен территориями между Финляндией и Россией (Сестрорецк на Петсамо) был на самом деле
во-первых обменом между субъектами этой самой России (а не каким-нить межгосударственным обменом),
а во вторых незадолго до этого эти самые земли (да и весь Перешеек впридачу) Государь щедро отдал своему субъекту.
акцентирую: сначала сам отдал весь Перешеек, а потом, чтоб формально вернуть кусочек отданого - произвел обмен на Петсамо.
Например навязший в зубах обмен территориями между Финляндией и Россией (Сестрорецк на Петсамо) был на самом деле
во-первых обменом между субъектами этой самой России (а не каким-нить межгосударственным обменом),
а во вторых незадолго до этого эти самые земли (да и весь Перешеек впридачу) Государь щедро отдал своему субъекту.
акцентирую: сначала сам отдал весь Перешеек, а потом, чтоб формально вернуть кусочек отданого - произвел обмен на Петсамо.
Саша, если честно - уже надоели про-советские и про-финские вопли-сопли. И те и другие ловко выкраивают фактики из истории, создавая любезную ихним глазам картинку.
Когда таких -истов припираешь фактами к стенке, они делают вид, что ничего не произошло и начинают все по новой. Получается сущая трата времени впустую.
книжка с которой началась тема, сама по себе достаточно тенденциозная, местами даже смеялсо. Но, нашел и там большое зерно истины и даже невольно с одним из авторов познакомился.
Когда таких -истов припираешь фактами к стенке, они делают вид, что ничего не произошло и начинают все по новой. Получается сущая трата времени впустую.
книжка с которой началась тема, сама по себе достаточно тенденциозная, местами даже смеялсо. Но, нашел и там большое зерно истины и даже невольно с одним из авторов познакомился.
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30597
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Я так понимаю, что это проблема большинства людей, интересующихся историей. Любой, даже древнегреческой. Единицы имеют возможность знакомиться и работать с первоисточниками, в нашем случае это, видимо, военные архивы. Остальным же приходится довольствоваться работами различной степени добросовестности интерпретаторов, мнение которых зачастую меняется вместе с "линией партии", и пытаться делать выводы самостоятельно. В результате зачастую выводы почему-то получаются разныеalexsvar писал(а): книжка с которой началась тема, сама по себе достаточно тенденциозная, местами даже смеялсо. Но, нашел и там большое зерно истины и даже невольно с одним из авторов познакомился.
есть у меня секретный сайтик, может поможет:Григорий писал(а):Зато я узнал, что гон немцев из Финляндии в 44-45 г.г. назывался "Лапландская война"! Я раньше знал только, что Рованиеми разрушили.
http://around.spb.ru/finnish/etusivu/lapinsota.php
- автодоктор
- Сообщения: 2827
- Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
- автодоктор
- Сообщения: 2827
- Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
В этом вагоне Маннергейм с Гитлером встречался в Хельсинки, а в Миккели вагон стоит, потому что там была ставка маршала, в этом вагоне Маннергейм не так много ездил во время войны, как после неё, когда был избран президентом. Я не знаю, как он сейчас работает (наверное, на сайте Миккели можно посмотреть), когда я был в Миккели в 2000 году (летом) он был открыт 1 день в неделю, или можно было в музее-ставке главнокомандующего (пещера в скале под смотровой башней) заказать инд.экскурсиюГригорий писал(а):Я несколько не об этом. Я про то, что и договор между Финляндией и Германией был. Не вдаваясь в причины, вызвавшие его подписание.Olekkk писал(а):Опять из пустого в порожнее ... Пакт Молотова-Рибентропа кто подписывал, Пушкин? Не было бы Зимней войны, не было бы и присоединения к Берлинскому пакту.Григорий писал(а):Кроме того , Финляндия присоединилась к Берлинскому пакту 1940г.
Вот и союз с Германией.
Кстати ,всегда интересовало ,почему в Миккели стоит вагон , где Маннергейм с Гитлером встречался. Раз в год как музей работает?
Это был именно межгосударственный обмен, ибо устройство Империи было таковым, что только Император мог решить такие вопросы единолично, как самодержец. Если это был разумный самодержец, то все подобные вопросы решались в Империи разумно и уважительно. Конечно, ошибок хватало (как в случае с Царством Польским), но петровские ошибки старались не повторять все последующие правители. И Финляндское княжество, и Грузинское, и Бухарское и Хивское ханства и прочая и прочая и прочая имели широкие права, Финляндия более других. Финляндское княжество не было государством в государстве, оно было вполне самостоятельным. К этому можно по разному относиться: кто-то считает это "любимой игрушкой Александров и Николаев", кто-то "кусочком чистоты и порядка в России". На мой взгляд всё очень логично: Романовы не были глупы, они получили в Финляндии свободных, своенравных, исполнительных подданных. Подданных с таким менталитетом, которого в Империи не было у других народов. И подход должен быть особым. На протяжении всей своей истории финны никогда не поддавались грубому силовому давлению. Просто говоря: пока славяне со скандинавами воевали они уходили в лес, в сторону от конфликта, сохраняя СВОЁ и от тех, и от других. И Николай Первый, и Александр Третий попытались тем или иным образом урезать права автономии (и в территориальном плане тоже, вспомните вопрос о присоединении к России Уусикиркко и Териоки, дошло до байкота, у властей хватило ума остановиться), понимая и уважая откатывали назад.alexsvar писал(а):Нда. Пафоса, как всегда, много. И мелких и не очень фактологических ошибок тоже много. В совокупности эти ошибки-недосказанности-неверные акценты оцень здорово меняют впечатление.
Например навязший в зубах обмен территориями между Финляндией и Россией (Сестрорецк на Петсамо) был на самом деле
во-первых обменом между субъектами этой самой России (а не каким-нить межгосударственным обменом),
а во вторых незадолго до этого эти самые земли (да и весь Перешеек впридачу) Государь щедро отдал своему субъекту.
акцентирую: сначала сам отдал весь Перешеек, а потом, чтоб формально вернуть кусочек отданого - произвел обмен на Петсамо.
Ну да это всё лирика, а фактически: Государь-самодержец сначала должен был обратиться в Парламент Финляндии с предложением о сути того или иного вопроса (надо сказать, что отказы были неоднократно ), что он и сделал в случае с Петсамо