Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Аватара пользователя
aist16
Сообщения: 259
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 11:24 am
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение aist16 »

abravo писал(а): Чт мар 23, 2023 9:10 pm Автохром с интерьером столовой дачи Леонида Андреева.
Автохром из собрания ООГЛМ им.И.С.Тургенева до реставрации.
В оригинале он повернут зеркально, что соответствует действительности.
Камин в столовой Л.Андреева.JPG
Камин в столовой Л.Андреева.JPG (387.42 КБ) 693 просмотра
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30540
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo »

aist16 писал(а): Пт мар 24, 2023 7:11 pm
abravo писал(а): Чт мар 23, 2023 9:10 pm Автохром с интерьером столовой дачи Леонида Андреева.
Автохром из собрания ООГЛМ им.И.С.Тургенева до реставрации.
В оригинале он повернут зеркально, что соответствует действительности.
Вот здесь - https://terijoki.spb.ru/photos/index.ph ... 6/start-80 - начиная с верхнего ряда фотографий - 19 автохромов Л. Андреева
из фондов Орловского объединенного государственного литературного музея. Поставил их в галерею сегодня, прислал ув. eugene_eu.
Среди этих автохромов, например, автопортрет с А. Олем

Изображение

И там много других интересных изображений, которых у нас раньше не было.
Аватара пользователя
nukola2
Сообщения: 840
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение nukola2 »

И там много других интересных изображений, которых у нас раньше не было.
[/quote]
Вопрос. С чем связан момент, что у нас изображения выкладываются в не лучшем виде. Авторские права, историческая необходимость ...? Пример.
Реставрация дома
Реставрация дома
collage.PNG1.jpg (58.52 КБ) 656 просмотров
Нашёл в интернете.
Нашёл в интернете.
collage-min.jpg (82.09 КБ) 656 просмотров
Николай.Здоровья,удачи!
Eugene_eu
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Чт июл 12, 2007 1:28 am
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Eugene_eu »

Дорогие друзья!
Андреевские автохромы представлены на сайте в том виде, в каком оригиналы дошли до наших дней.
Сероватый тон на цветных изображениях - это подлинный оттенок люмьеровских пластин, обусловленный техологическими особенностями их изготовления. Уж поверьте человеку, державшему в руках подлинные автохромные стеклянные пластины.
Так называемая "реставрация" этих изображений, сводящаяся к цифровой ретуши дефектов эиульсии, безграмотному применению фотошопных фильтров, увеличение насыщенности цветов до неестественно-ядовито-вырвиглазной и откровенная колоризация - это дело вкуса. Интернет наполнен подобного рода вещами; если кому-то нравится - в добрый путь, никто не запрещает народное творчество.
Единственное что можно поправить, если изображение отображено зеркально. При оцифровке фотоматериалов на прозрачной основе такая ошибка часто случается.
Териоки - и никак иначе!
Курков_Константин
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн июн 28, 2021 10:32 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Курков_Константин »

ДОПОЛНЕНИЕ
к справке:
Брат А.Ф. фон Петерса - Вольдемар (Владимир) Фридрихович фон-Петерс (1840 СПб—1875 СПб Волк.лют.кл.)
Таможенный чиновник СПб в чине Коллежский секретарь.
19 мая 1865 г. женился на девице из дворян Марии Ивановне Закревской (1841 СПб—1902 СПб Волк.лют.кл.), дочери титулярного советника, праправнучке Анны Григорьевны Разумовской - сестры генерал-фельдмаршала Алексея и последнего малороссийского гетмана Кирилла Григорьевичей Разумовских.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30540
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo »

Курков_Константин писал(а): Вс мар 26, 2023 2:42 pm ДОПОЛНЕНИЕ
к справке:
Брат А.Ф. фон Петерса - Вольдемар (Владимир) Фридрихович фон-Петерс (1840 СПб—1875 СПб Волк.лют.кл.)
Таможенный чиновник СПб в чине Коллежский секретарь.
19 мая 1865 г. женился на девице из дворян Марии Ивановне Закревской (1841 СПб—1902 СПб Волк.лют.кл.), дочери титулярного советника, праправнучке Анны Григорьевны Разумовской - сестры генерал-фельдмаршала Алексея и последнего малороссийского гетмана Кирилла Григорьевичей Разумовских.
Спасибо! Справку дополнил - https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/3454
isl
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 9:55 pm
Защита от спама: Нет
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение isl »

Извещение о кончине Мавры Зиновьевны Подменер, жены К. Г. Подменера. Новое время, 1885 год
Вложения
nv-1885-podmener.JPG
nv-1885-podmener.JPG (88.72 КБ) 605 просмотров
Корвенкюля
Сообщения: 3166
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Корвенкюля »

Доброй ночи.
Спасибо, Илья ! Поразительная находка. Нигде не встречалась информация о двух браках и о первой жене Клеменса Подменера.
А судя по отчествам, возможно вторая жена Мария Зиновьевна сестра первой Мавры Зиновьевны.
И судя по датам, все дети Подменера - от Мавры, а не Марии.

Глянул папочку - надо дополнять.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30540
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo »

Корвенкюля писал(а): Пн мар 27, 2023 3:40 am Доброй ночи.
Спасибо, Илья ! Поразительная находка. Нигде не встречалась информация о двух браках и о первой жене Клеменса Подменера.
А судя по отчествам, возможно вторая жена Мария Зиновьевна сестра первой Мавры Зиновьевны.
И судя по датам, все дети Подменера - от Мавры, а не Марии.

Глянул папочку - надо дополнять.
Добрый день.
Да, у нас там про жён К. Подменера вообще ничего нет. Больше про Демидова.
Корвенкюля
Сообщения: 3166
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Корвенкюля »

Добрый вечер.
Папочка действительно ориентирована только на Демидова.
Получается, как будто это одна вилла, которая перешла от Подменера Демидову.
А ведь Подменер подарил Демидову лишь часть имения, а у него осталась бо́льшая часть, причем с домами, виллой и часовней.
Наверное лучше сделать две отдельные папочки, «имение К.Г.Подменера с часовней», и отдельно «имение кн.Демидова-Сан-Донато, бывш.Подменера», с перекрестной ссылкой.
В ныне существующей папочке, фактически Демидова, слегка поправить текст, а фотографии зданий Подменера перенести в новую.

Итак.
Купец 2-й гильдии Клеменс Подменер купил имение около Черной речки в конце 1860-х гг. у семьи Иконен.
Процесс регистрации приобретенной недвижимости занял десятилетие !!!

1881г.
«Право собственности на имущество предоставлено постановлением Имп.Сената от 22 июля сего года об окончательном удовлетворении прошения русского подданного, купца Клеменса Подменера на 1/3 налогооблагаемого имения парцеллы 7 дер.Ваммельсуу вол.Уусикиркко».

1883г.
«Право собственности на имущество предоставлено постановлением Имп.Сената русскому подданному купцу К.Г.Подменеру на 1/16 налогооблагаемого имения парцеллы 1 дер.Ваммельсуу вол.Уусикиркко».

1887г.
«Прошение о праве владения недвижимостью в Финляндии.
Русский почетный гражданин Клеменс Подменер обратился в Имп.Сенат с прошением о праве владения недвижимым имуществом - земельным участком с большой жилой виллой в вол. Уусикиркко Выборгского ляна».

Итак, Подменер купил у Иконена к 1869г. участок размером 1/3 мантала = 0.333, но сумел зарегистрировать эту покупку лишь в 1881г., через 12 лет.
В действительности к 1869г. Подменер купил 2 участка по 1/3 мантала, уч.7-1 и 7-3, а позднее и другие участки в этом районе.
Жилые постройки с виллой были зарегистрированы отдельно от земельного участка, в 1887г.
Виллы Подменера располагались на уч.7-3, а имение, которое он впоследствии выделил зятю Демидову, уч.7-8.
Уч.7-7 - весь берег вплоть до уч.Лобека.

Участок в парц.1 это лесной участок около жел.-дор. С ним сложнее, размером 1/16 мантала = 0,0625.
В парцелле 1 было много участков такого размера, у Иконена были уч.1-10, 1-11, 1-12.
1-11 и 12 – именно по 1/16 мантала, а 1-10 чуть больше, но зато в нем отмечен уч.1-60 Подменера, отличный сосновый участок с собственной горкой вблизи железной дороги.
7-1 Подменер.jpg
7-1 Подменер.jpg (97.94 КБ) 536 просмотров
7-3 Подменер.jpg
7-3 Подменер.jpg (93.27 КБ) 536 просмотров
7-7 и 7-8 Подменер.jpg
7-7 и 7-8 Подменер.jpg (170.28 КБ) 536 просмотров
1-60 Подменер.jpg
1-60 Подменер.jpg (149.4 КБ) 536 просмотров



Климент (Клеменс) Григорьевич Подменер (1838-1917 Терийоки), потомственный почетный гражданин, коммерции советник.
Уроженец Новороссии, Херсонской губ. Из крещеных еврейских колонистов.
Значится в списке жертвователей 1860-62гг. редакциям одесских еврейских журналов «Разсвет» и «Сион» Общества для распространения просвещения между евреями в России. Жертвователи - евреи как иудейского, так и христианских исповеданий.

К.Г.Подменер - маякский купец 2-й гильдии (Маяк; Маяки - заштатный город Одесского уезда Херсонской губ., ныне село),
с 1896г. по 1-й гильдии СПб купечества.
Член правления страхового общ-ва «Россия», член совета директоров тов-ва Чонгарских соляных промыслов (в Крыму на оз.Сиваш), член правления вагонного завода «Двигатель», член правления «Общ-ва электрического освещения».

В 1898г. Подменер занялся банковской деятельностью, стал членом совета и членом правления Русского торгово-промышленного коммерческого банка (его подпись есть на акциях банка до 1910г.).
В 1911г. по неизвестным причинам Подменер перешел к конкурентам, в Русский для внешней торговли банк. Член правления банка, крупный акционер. Его подпись стоит на акциях с 1911г. На собрании акционеров 1916г. его полномочия члена правления продлили до 1920г.

Как выяснилось, Клеменс Подменер был женат дважды. Первой женой была Мавра Зиновьевна…
Никакой информации о ней пока нет, несмотря на указанное место погребения на кл.Новодевичьего монастыря в 1885г.
Именно она была матерью детям семьи Подменер.
Второй женой была Мария Зиновьевна, возможно сестра первой, что было нередко среди купечества.

О детях. /продолж.следует/


по теме бизнеса.
1898 реклама АО -Двигатель- в финской прессе.jpg
1898 реклама АО -Двигатель- в финской прессе.jpg (261.39 КБ) 536 просмотров
Русский торгово-промышленный банк. акция 1910 подпись Подменера.jpg
Русский торгово-промышленный банк. акция 1910 подпись Подменера.jpg (326.26 КБ) 536 просмотров
Русский для внешней торговли банк. акция 1911 подпись Подменера.jpg
Русский для внешней торговли банк. акция 1911 подпись Подменера.jpg (288.69 КБ) 536 просмотров
Русский для внеш.торг.банк. подпись Подменера 1914.jpg
Русский для внеш.торг.банк. подпись Подменера 1914.jpg (332.31 КБ) 536 просмотров
isl
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 9:55 pm
Защита от спама: Нет
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение isl »

Леонида Андреева много не бывает... Солнце России, 1910, № 20. Вероятно, фотографии тоже сделаны Никитиным.
Вложения
sr-1910-20-1.jpg
sr-1910-20-1.jpg (413.27 КБ) 528 просмотров
sr-1910-20-2.jpg
sr-1910-20-2.jpg (234.92 КБ) 528 просмотров
sr-1910-20-3.jpg
sr-1910-20-3.jpg (338.85 КБ) 528 просмотров
sr-1910-20-4.jpg
sr-1910-20-4.jpg (277.61 КБ) 528 просмотров
isl
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 9:55 pm
Защита от спама: Нет
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение isl »

Корвенкюля писал(а): Пн мар 27, 2023 5:24 pm В 1911г. по неизвестным причинам Подменер перешел к конкурентам, в Русский для внешней торговли банк.
Причины известны. Заметка из "Нового времени", 1910, 10 (23) декабря
Вложения
nv-1910-podmener.JPG
nv-1910-podmener.JPG (50.44 КБ) 527 просмотров
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30540
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo »

Корвенкюля писал(а): Пн мар 27, 2023 5:24 pm Добрый вечер.
Папочка действительно ориентирована только на Демидова.
Получается, как будто это одна вилла, которая перешла от Подменера Демидову.
А ведь Подменер подарил Демидову лишь часть имения, а у него осталась бо́льшая часть, причем с домами, виллой и часовней.
Наверное лучше сделать две отдельные папочки, «имение К.Г.Подменера с часовней», и отдельно «имение кн.Демидова-Сан-Донато, бывш.Подменера», с перекрестной ссылкой.
В ныне существующей папочке, фактически Демидова, слегка поправить текст, а фотографии зданий Подменера перенести в новую.
Добрый вечер.
Спасибо!
Я бы предложил чуть другой вариант. С учетом того, то все-таки изначально участок 7-8 был Подменера и только потом подарен Демидову, сделать в папочке Подменера под-папочку Демидова. И туда перенести справку по Демидову и сопутствующие иллюстрации. Все-таки изначально это была усадьба только Подменера и только потом она была разделена. И я боюсь путаницы - две усадьбы в "параллель", ссылающиеся друг на друга, с одним современным адресом, всех запутаем.
Как думаете?

Текст и картинки добавил пока в существующую справку. Там Демидовская часть выделяется легко, как с Подменером закончим, я это сделаю.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30540
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo »

Для наглядности участки Подменера

Крупнее

Изображение

И еще непонятный для меня момент.
В журнале межевания участок 7-7 записан за Подменером, а в карточке, которая у нас есть, той же датой на некоего Александра Эрбера.

Изображение
Корвенкюля
Сообщения: 3166
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Корвенкюля »

Добрый вечер.
isl писал(а): Пн мар 27, 2023 6:21 pm
Корвенкюля писал(а): Пн мар 27, 2023 5:24 pm В 1911г. по неизвестным причинам Подменер перешел к конкурентам, в Русский для внешней торговли банк.
Причины известны. Заметка из "Нового времени", 1910, 10 (23) декабря
Большое спасибо. Теперь понятно.
abravo писал(а): Пн мар 27, 2023 6:24 pm Я бы предложил чуть другой вариант. С учетом того, то все-таки изначально участок 7-8 был Подменера и только потом подарен Демидову, сделать в папочке Подменера под-папочку Демидова. И туда перенести справку по Демидову и сопутствующие иллюстрации. Все-таки изначально это была усадьба только Подменера и только потом она была разделена. И я боюсь путаницы - две усадьбы в "параллель", ссылающиеся друг на друга, с одним современным адресом, всех запутаем.
Как думаете?
Текст и картинки добавил пока в существующую справку. Там Демидовская часть выделяется легко, как с Подменером закончим, я это сделаю.
Сугубо мое мнение. Когда материала много, лучше несколько отдельных папочек со ссылками, чем утрамбовывать все в одну.
Как говорят профессионалы, читабельность понижается. А текста много, там же еще дети, и их браки, и часовня...

Тем более, виллу в ложном фахверке Демидов строил себе сам, а не взял дом тестя.
На мой взгляд, это два разных объекта. Я бы и часовню выделил в папочку, но текста почти нет, только фото. К.м.к.

Да, по участкам 7-7 и 7-8. Это моя небрежность, черновик, имел в виду, что Подменер свой уч.7-4 вырезал из имения, и 7-8 выдал зятю.
А дальнюю часть под №7-7 с береговой линией до будущего участка Лобека пристроил Эрберу.
Так вот этот Александр-Симон Эрбер - архитектор, строивший для Лобека и вероятно продавший ему восточную часть участка (по рисованному плану имения Лобеков у них часть участка Эрбера). Странно, что сам Лобек не попал в карточку 7-7.

Раз уж уважаемый Илья Лапин подчеркнул деловые качества К.Г.Подменера, продолжу.

«К.Г.Подменер поддерживал зятя Анатолия Павловича Демидова, который плохо разбирался в делах, да и не хотел в них участвовать. Но при этом как банкир семьи Демидовых Подменер вынужден был поддерживать другого Демидова, Елима Павловича, который реально руководил семейным делом Демидовых».

/переговоры о переуступке паев совладельцев «Нижнетагильского горнозаводского округа Демидовых» при акционировании семейного предприятия: переписка старшего брата и главного совладельца Елима Павловича Демидова, председателя правления А.Н.Ратькова-Рожнова и члена правления Н.С.Толмачева, 1913г., 1916г., 1917г./
Е.П.Демидов:
«Пусть Подменер переговорит об этом с Анатолием в Ницце. В сущности говоря, покупка нескольких паев больше или меньше не имеет особенного значения, лишь бы составилось двух-третное большинство. Можно в таком случае купить 155 паев, оставляя Анатолию 110 паев в деле, принимая во внимание его долг мне (7 паев приблизительно) и сделать между нами секретное соглашение о принадлежности Вам 20 паев. Полагал бы желательным, чтобы на первых порах переговоры между Подменером и Анатолием проходили неофициально, дабы сначала выяснить его отношение к вопросу».

А.Н.Ратьков-Рожнов:
«…на стороне Елима Павловича в этом деле выступал тесть Анатолия Павловича банкир К.Г. Подменер, который принял на себя эту миссию, скорее всего, ввиду болезненного состояния своего зятя...Подменер едет в Ниццу в середине декабря и будет говорить с Анатолием Павловичем».

В конце 1916г. было принято решение выкупить всю долю А.П.Демидова из «дела»; на это дал гарантии Русский для внешней торговли банк и его член правления Подменер.

Для переговоров в Финляндию, где «на даче в Терийоки тогда находился Анатолий Павлович, направили члена правления Н.С.Толмачева».
Н.С.Толмачев:
«Анатолий Павлович и его близкие вначале отнеслись к вопросу продажи паев и к намечаемым условиям благоприятно, однако через некоторое время, а именно в начале декабря… Анатолий Павлович остановился на следующем: «Мне важно иметь постоянный доход, который позволил бы мне жить так, чтобы мне хватало; меня устроил бы такой доход в размере 150 тыс. руб. в год. Вот я и желал бы получить за паи такую сумму, с которой получилось бы 150 тыс. руб.» …./но затем/ Анатолий Павлович стал колебаться, у него явилось опасение, что цена дешева…»

А.Н.Ратьков-Рожнов:
«Узнав об этом по возвращении, я решил тотчас же поехать к нему, чтобы прийти к какому-либо окончательному решению… Провели мы с Толмачевым у Анатолия Павловича более четырех часов; разговаривали в присутствии его жены, начали с 2750 тыс., затем он останавливался на цифре 2,9-3 млн руб., но все неокончательно. В это время пришли доложить, что coiffeur больше не может ждать, и Анатолий Павлович (с женой) пошел стричься, причем обещал нам подумать и по возвращении сказать свое окончательное решение. И вот, возвратившись, объявил цифру 3,1 млн руб. …
…Это было за 20 минут до времени, когда нам надо было уезжать, чтобы поспеть к поезду. Десять минут меня уговаривали согласиться, а когда уговорили и когда Анатолию Павловичу надо было подписать доверенность, то он опять стал колебаться, просил оставить доверенность у него, говоря, что подпишет потом и пришлет ее Толмачеву, так что нам всем троим — Толмачеву, Евгении Клементьевне и мне — стоило немалого труда убедить его тут же доверенность подписать, чтобы мы могли ее увезти с собою. Но и после этого у Анатолия Павловича явились некоторые сомнения по поводу условной суммы, к счастью несущественные, и сегодня Толмачев опять поехал в Терийоки дать ему для подписи желаемые им изменения редакции соглашения. Завтра или послезавтра договор должен быть подписан у нотариуса».
И «с 24 марта 1917г. предприятие перешло в акционерную форму».
Последний раз редактировалось Корвенкюля Вт мар 28, 2023 2:18 am, всего редактировалось 2 раза.
Ответить