Добрый вечер. Увы, но с вероятностью процентов в 90 в интернете больше вы ничего не найдете. Только то, что написано здесь. Интерес к таким местам имеют в основном копатели, а они информацией об истории места как правило не обладают. С трудом можно определить собственника. И то не везде. Все финские источники просмотрены, в них ничего более нет. Спрашивать нужно у потомков.Иван Исаев писал(а): ↑Ср июл 06, 2022 3:27 pm Добрый день.
Увидел у Вас в обсуждении давно интересующую меня информацию по поводу остатков строений в лесу, с которыми я знаком с детства. Перечитал всю переписку, однако не смог найти, есть ли еще какая-нибудь информация по этому месту? Последнее время стало очень интересно, как выглядело имение во времена своего расцвета.
Мои попытки найти хоть что-то привели только к обозначениям домиков на карте РККА 40-х годов, причем только на ней, на других картах даже отметки о строениях отсутствуют. Также поиски по указанным выше данным ни к чему не привели.
Может быть кто-нибудь владеет связанной с хутором информацией или сможет подсказать где и как ее можно найти? У меня не получилось, поэтому очень рассчитываю на помощь.
Заранее благодарен за любую информацию, всем хорошего дня!
Уусикиркко-Каннельярви
Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar
Re: Уусикиркко-Каннельярви
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30606
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Уусикиркко-Каннельярви
Вопрос.
В архиве Б. фон Шталь-Хан нашлось письмо, вероятно 1927 года, написанное Евгенией фон Шталь-Хан (дочерью Евдокии фон Шталь-Хан, урожд. Крючковой, вся семья которой после революции жила на даче деда в Уусикиркко)
В письме (несмотря на плотность текста, вполне читаемо) упоминается соседняя дача неких Лисицыных, которая стояла с заколоченными ставнями и разбитыми окнами, а теперь приводится в порядок, правда за новым забором из колючей проволоки.
А кто это такие Лисицыны, вроде у нас они не попадались?
В архиве Б. фон Шталь-Хан нашлось письмо, вероятно 1927 года, написанное Евгенией фон Шталь-Хан (дочерью Евдокии фон Шталь-Хан, урожд. Крючковой, вся семья которой после революции жила на даче деда в Уусикиркко)
В письме (несмотря на плотность текста, вполне читаемо) упоминается соседняя дача неких Лисицыных, которая стояла с заколоченными ставнями и разбитыми окнами, а теперь приводится в порядок, правда за новым забором из колючей проволоки.
А кто это такие Лисицыны, вроде у нас они не попадались?
Re: Уусикиркко-Каннельярви
Не попадались. Не встречал. Из текста не очень понятно, это и была дача Лисицыных, или она стала дачей Лисициных? То есть, кто-то поселился в даче Лисициных, или это сами Лисицины? Она стояла брошеной Лисициными, а потом они все же приехали, или это уже были другие люди? Вроде, соседи там только с одной стороны - под №122 по финской карте и там финны по фамилии Никканен.
- nukola2
- Сообщения: 843
- Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
- Защита от спама: Нет
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Уусикиркко-Каннельярви
Позвольте не согласится. Фамилия уже мелькала у нас. "В 1796 году торговец из Кексгольма Иван гаврилович Лисицын взял в аренду обе половины имения."ИКО "Карелия" - Поселки Приозерского района, ч.1 Потомки или нет???Osbourne писал(а): ↑Чт июл 07, 2022 3:54 amНе попадались. Не встречал. Из текста не очень понятно, это и была дача Лисицыных, или она стала дачей Лисициных? То есть, кто-то поселился в даче Лисициных, или это сами Лисицины? Она стояла брошеной Лисициными, а потом они все же приехали, или это уже были другие люди? Вроде, соседи там только с одной стороны - под №122 по финской карте и там финны по фамилии Никканен.
Николай.Здоровья,удачи!
Re: Уусикиркко-Каннельярви
Это сказано про Вехмайнен волости Рауту. И в Кексгольме действительно было много Лисицыных. А я говорю про Уусикиркко.nukola2 писал(а): ↑Чт июл 07, 2022 8:00 pmПозвольте не согласится. Фамилия уже мелькала у нас. "В 1796 году торговец из Кексгольма Иван гаврилович Лисицын взял в аренду обе половины имения."ИКО "Карелия" - Поселки Приозерского района, ч.1 Потомки или нет???Osbourne писал(а): ↑Чт июл 07, 2022 3:54 amНе попадались. Не встречал. Из текста не очень понятно, это и была дача Лисицыных, или она стала дачей Лисициных? То есть, кто-то поселился в даче Лисициных, или это сами Лисицины? Она стояла брошеной Лисициными, а потом они все же приехали, или это уже были другие люди? Вроде, соседи там только с одной стороны - под №122 по финской карте и там финны по фамилии Никканен.
-
- Сообщения: 3188
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Уусикиркко-Каннельярви
abravo писал(а): ↑Ср июл 06, 2022 8:49 pm ...письмо, вероятно 1927 года, написанное Евгенией фон Шталь-Хан (дочерью Евдокии фон Шталь-Хан, урожд. Крючковой...
В письме упоминается соседняя дача неких Лисицыных, которая стояла с заколоченными ставнями и разбитыми окнами, а теперь приводится в порядок, правда за новым забором из колючей проволоки.
А кто это такие Лисицыны, вроде у нас они не попадались?
Добрый день.
Письмо действительно интересное.
Там упоминается и соседская семья Молодовских, которые " тоже переезжают, и я видела их новые помещения..."
А по финским источникам, Молодовские "промежуточные" владельцы виллы Отоцкого - Крогеруса "с привидениями".
Судя по описанию и "недовольству Кирочки" и "тоске" Павла Николаевича Молодовского, это та самая мрачная вилла с привидениями и есть.
Т.е. это не совсем прямо "соседи через забор" от семьи фон-Шталь-Хан.
О даче Лисицыных. Лисицын - известный персонаж, удивительно, что он в 1927г. купил здесь заброшенную дачу.
Я ранее полагал, что он был не дачником, а земельным инвестором. Видимо, понравилось место, и решил оставить дачу себе.
В наших краях ему как минимум принадлежали участки в Раяйоки и Тюрисевя.
Кстати, он лично был знаком с судьей Крогерусом, можно сказать, прямые коллеги.
Константин Васильевич Лисицын (1874 Хийтола - 1942), финляндский гражданин, известный финский юрист в звании вице-судья (варатуомари), кандидат права, специалист по хозяйственно-земельным вопросам, частнопрактикующий адвокат и посредник.
Учился в Гельсинфорсе, окончил финский нормальный лицей в 1893г., продолжил обучение в университете: в 1895г. получил степень кандидата философии (бакалавра) на историко-филологическом отделении, в 1900г. - степень кандидата права на юридическом отделении, в 1902г. получил юридический чин вице-судья (варатуомари).
В 1902-04гг. практиковался в Выборге и за границей, в Мюнхене, Лейпциге и Стокгольме.
В 1904-06гг. служил чиновником Надворного (Апелляционного) суда Выборга.
В 1906г. направлен на службу в СПб в Статс-секретариат Великого Княжества Финляндского (С-с ВКФ).
С 1907г. младший чиновник (младший ответственный секретарь),
с 1909г. помощник старшего чиновника Финляндской ЕИВ канцелярии С-с ВКФ.
Одновременно с 1914г. инспектор СПб отделения Банка Финляндии.
Занимался кредитно-залоговым делом ВКФ.
В СПб сделал блестящую карьеру (оборвавшуюся революцией).
Был удостоен орденов св.Станислава 3 ст. в 1908г., св.Анны 3 ст. в 1911г., св.Станислава 2 ст. в 1912г., св.Анны 2 ст. в 1913г.
Дослужился до чина Статский советник в 1916г. (по финской службе – в соответствующем чине Госсоветник/Валтионеувос).
После революции вернулся в Финляндию, с 1918г. частный юрист и посредник в Выборге, где организовал несколько юридических фирм (юридические и посреднические фирмы «Лаурила & Лисицын», «Лисицын & Яннес», «Константин Лисицын» и др.),
занимался торговлей землей, выдавал кредиты под залог имущества и пр.
Приобретал землю на Перешейке, в частности в волостях Кивеннапа и Уусикиркко.
Как юрист сопровождал сделку по приобретению имения Шереметева Жел.-дор. ассоциацией Финляндии под ДО «Харьюла»; интересно, что свой участок рядом Лисицын также назвал «Харьюла».
Член правления ряда клубов и ассоциаций, автор научных публикаций в юридических журналах.
12 сентября 1920г. в Сортавале его женой стала Бригитта Альфонсовна Грубе (урожд. ван де Керкховен, вдова фридрихсгамского купца Грубе) (1884 - после1942), католичка; венчание по православному обряду состоялось в Петропавловской ц. Сортавалы.
Из известных участков Лисицына -
В 1914г. в Раяйоках за долг по ипотечному кредиту за 10 тыс.руб. Лисицын получил уч.13-19 (прямо у границы у ж-дороги.)
В 1922г. в Тюрисевя (части, относящейся к Ваммельсуу-Уусикирке) он купил часть огромного имения Клары Небе, уч.8-81.
Его любовь к земельной торговле объясняется просто, его отцом был Василий (Вильгельм; Вилхо) Лисицын, купец, торговец землей в Выборге и Сортавале. Несомненно, это родня кексгольмским Лисицыным, но точно установить отца, Василия-Вилхо Лисицына, пока не удалось, имеется 4 тезки подходящего возраста, и все указаны торговцами землей. А был еще и мл. брат, Василий Васильевич (Вилхо) Лисицын...
- Вложения
-
- Лисицын 1934.jpg (163.65 КБ) 876 просмотров
-
- Лисицын 1903 юрид.бюро.jpg (159.28 КБ) 876 просмотров
-
- Лисицын 1924 - реклама.jpg (437.5 КБ) 876 просмотров
Re: Уусикиркко-Каннельярви
Спасибо! Очень интересно! А есть уверенность, что это именно тот Лисицын?
-
- Сообщения: 3188
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Уусикиркко-Каннельярви
Добрый день.
Учитывая современное "хайли лайкли", практически наверняка.
Когда нет прямых доказательств типа номера уч. по журналу, принимается цепочка косвенных.
Учитывая современное "хайли лайкли", практически наверняка.
Когда нет прямых доказательств типа номера уч. по журналу, принимается цепочка косвенных.
Re: Уусикиркко-Каннельярви
Но, получается, к концу 30-х они там не жили, потому что в финских списках Лисицина нет.Корвенкюля писал(а): ↑Пт июл 15, 2022 1:28 pm Добрый день.
Учитывая современное "хайли лайкли", практически наверняка.
Когда нет прямых доказательств типа номера уч. по журналу, принимается цепочка косвенных.
Re: Уусикиркко-Каннельярви
Единственное упоминание Лисицына в контексте Кирккоярви - объявление от июня 1926 года о продаже большого дома на разбор. Паркет, кровля и т.д.
- Вложения
-
- 06.1926.JPG (39.12 КБ) 789 просмотров
Re: Уусикиркко-Каннельярви
Эта, или такая же подстанция из журнала про электричество 1935 года. С 1929 по 1931 год их было построено на Перешейке 8 штук.Osbourne писал(а): ↑Пн сен 21, 2015 11:46 am Не бог весть какая достопримечательность, но все же.
Финская трансформаторная будка. Находится недалеко от Средне-Выборгского шоссе на дороге на Уткино и далее на Яппиля. Построена по моим представлениям совсем перед Зимней войной, ибо на karjalankartat отсутствует. Отсутствуют на финской карте и линии электропередач - возможно она так и не была введена в строй. Используется ныне по назначению в составе подстанции "Лада". О финском происхождении говорит цвет кирпича, а так же форма - на входном портале он нестандартный, со скошенными углами. Такие излишества советской деревенской архитектуре не свойственны. В Полянах вообще действующих довоенных построек нет, кроме, пожалуй, корпуса пионерлагеря Кристалл, который пострадал во время войны и все же немного перестроен. А тут - все практически в оригинале. Есть финская будка в Приморске (ближе к Ермилово), есть красивое сооружение в Селезневке, но это все совсем близко от Выборга. А вот чтоб так далеко - я, честно говоря, таких сооружений не знаю.
Электричество в Уусикиркко было проведено в 1915 году с электростанции Кунтту в Заполье. Нагрузка на эту малую ГЭС снизилась только после постройки электростанции в Иматре в 1929-м. Когда же появилась эта подстанция?
- Вложения
-
- 14.jpg (257.69 КБ) 757 просмотров
-
- Сообщения: 3188
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Уусикиркко-Каннельярви
Добрый вечер.
У Лисицына огромное количество участков повсюду в волости Уусикиркке. Они не отмечены в журналах, т.к. он их не покупал, а получал по судебным решениям за долги.
Вот например, его участки с виллами в Кирккоярви-Уус., видимо около озер.
17.04.1929. "Летний лагерь для детей младшего школьного возраста.
Статский советник К.Лисицын предложил дирекции начальных школ приобрести у него участки с виллами №№ 2-112 и 2-113 в дер. Кирккоярви Уусикиркки площадью 14 230 м2 для летнего лагеря для младших школьников за цену в 35000 марок.
По предложению дирекции начальных школ и рекомендации дирекции /.../ решено приобрести данную территорию для этой цели и взять указанную сумму из непотраченных средств Фонда Сета Солберга для летних лагерей".
Фамилию первого русского владельца сходу не определить (Сивотовский ?), второй -
Аркадий Васильевич Волокитин - инженер-техник, доктор инженерных наук, в чине Статский советник.
Из священнослужителей Рязанской губ.
Директор СПб химико-технического уч-ща, член ученого комитета совета министров по проф.образованию, преподаватель многочисленных частных курсов и училищ, редактор журнала "Проф.образование".
После революции в Петрограде-Ленинграде, профессор, инженер-технолог. репрессирован в 1930-х.
Re: Уусикиркко-Каннельярви
Добрый вечер. Где Вы нашли огромное количество? В газетах по словам Лисицин и Кирккоярви только то одно объявление выше.У Лисицына огромное количество участков повсюду в волости Уусикиркке
А фамилия м.б. Животовский?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0 ... 0%B8%D1%87
В 1919 бежал в Финляндию и обосновался в Хельсинки. При содействии И. Е. Репина провел персональную выставку. Заведовал художественным отделом русской газеты «Рассвет». Исполнил иллюстрации к эпосу «Калевала».
-
- Сообщения: 3188
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Уусикиркко-Каннельярви
Добрый вечер.
Практически в любой деревне волости … в Сортавале-Уус., Сюкияле, Метсякюле, Ваммельсуу...
Конкретно в Кирккоярви – помимо 2х участков Лисицына с номерами выше, еще имение без номера, но по описанию "на берегу трех озер" - явно рядом с фон-Шталями.
Кстати, очень поэтично написано, начало - прямо стих. Постараюсь частично сохранить стиль оригинала.
1927г.
"На поросшем шумящими стройными соснами
солнечном южном склоне гряды
чудесная вилла стоит
в деревне Кирккоярви волости Уусикиркко,
8 комнат и кухня и прочее,
свой участок 3.5 га, все в прекрасном состоянии,
со всеми необходимыми хоз.постройками, и продается очень дешево.
Три красивых озера рядом с участком. Очень подходит для пенсионеров или учащихся.
Ежедневное автобусное сообщение с Выборгом. Подробности у Лисицына".
Также в продаже имений Лисицыну помогал (теперь можно наверняка сказать - его приятель) судья Крогерус; видимо не совпадение, что оба юриста-сортавальца поселились рядом в Кирккоярви.
1926г.
"Небольшое имение (усадьба Риивилинна, Уусикиркко. дер.Кирккоярви), около 50 тунландов (прим. 25 га) земли,
из которых около 30 тунландов обрабатывается.
Красивое место возле озер и горок, отличные постройки, мебель и прочее движимое имущество. Цена 200 000 ф.марок.
Ежедневные автобусные рейсы к станциям Выборг и Каннельярви. Подробности у В.Крогеруса".
Это уч.2-38 Риивилинна, ранее семьи Никканен, 22,5 га + отсоединенный уч.2-57 в 2,75га
К сожалению, русские владельцы после Никканена пока неизвестны.
Дополнение по биографии и семье.
Как К.Лисицын родился в Хийтоле.
Его отец Василий (Вилхо) Лисицын, сортавальско-кексгольмский купец, занимался торговлей сель-хоз. землями и животноводством, держал животноводческое хозяйство и имение Мустола в волости Хийтола. При хозяйстве был кожевенный завод.
После его смерти (в период 1876-83гг.) имение унаследовал старший сын "наш" Константин Лисицын, а директором кож.завода стал Александр Лисицын (предпол. мл.брат). Впоследствии Константин передал имение в собственность Александра.
Средний брат Василий Васильевич (Вилхо) Лисицын (1876 Хийтола - 1916), инженер-агроном, консультант по сельскому хозяйству, автор брошюр и книг, торговец и консультант по животноводству и сель.-хоз. землям. .
Вилхо Лисицын родился в Хиитоле, провел свое раннее детство в Сортавале. Даже в школьные годы, когда он учился в Хельсинки, каникулы проводил в р-не Сортавалы, .... Окончил гельсингфорскую общую школу и горно-технический колледж в Швеции, получил диплом инженера, работал управляющим завода в России. Затем вернулся на родину, приобрел имение и занимался сель.-хозяйством...
Продолжил обучение и в 1907г. стал дипломированным агроном со степенью магистра.
Преподаватель зоотехники в сельском уч-ще Конницы, с 1909г. директор сельского уч-ща Сальми, преподаватель и популяризатор животноводства.
С 1912г. управляющий бумажной фабрикой Ниемикоски, приобрел сель.хоз имение в р-не Суйстамо. С 1913г. директор стерилизаторно-маслоделательного завода в Лахти.
Да, получается других вариантов нет. Редкое дело, отображать "Ж" как "S".Osbourne писал(а): ↑Вт июл 19, 2022 7:48 pm А фамилия м.б. Животовский?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0 ... 0%B8%D1%87В 1919 бежал в Финляндию и обосновался в Хельсинки. При содействии И. Е. Репина провел персональную выставку. Заведовал художественным отделом русской газеты «Рассвет». Исполнил иллюстрации к эпосу «Калевала».
Согласен, не огромное, просто «большое количество» участков оказалось у Лисицына в волости Уусикирко.
Практически в любой деревне волости … в Сортавале-Уус., Сюкияле, Метсякюле, Ваммельсуу...
Конкретно в Кирккоярви – помимо 2х участков Лисицына с номерами выше, еще имение без номера, но по описанию "на берегу трех озер" - явно рядом с фон-Шталями.
Кстати, очень поэтично написано, начало - прямо стих. Постараюсь частично сохранить стиль оригинала.
1927г.
"На поросшем шумящими стройными соснами
солнечном южном склоне гряды
чудесная вилла стоит
в деревне Кирккоярви волости Уусикиркко,
8 комнат и кухня и прочее,
свой участок 3.5 га, все в прекрасном состоянии,
со всеми необходимыми хоз.постройками, и продается очень дешево.
Три красивых озера рядом с участком. Очень подходит для пенсионеров или учащихся.
Ежедневное автобусное сообщение с Выборгом. Подробности у Лисицына".
Также в продаже имений Лисицыну помогал (теперь можно наверняка сказать - его приятель) судья Крогерус; видимо не совпадение, что оба юриста-сортавальца поселились рядом в Кирккоярви.
1926г.
"Небольшое имение (усадьба Риивилинна, Уусикиркко. дер.Кирккоярви), около 50 тунландов (прим. 25 га) земли,
из которых около 30 тунландов обрабатывается.
Красивое место возле озер и горок, отличные постройки, мебель и прочее движимое имущество. Цена 200 000 ф.марок.
Ежедневные автобусные рейсы к станциям Выборг и Каннельярви. Подробности у В.Крогеруса".
Это уч.2-38 Риивилинна, ранее семьи Никканен, 22,5 га + отсоединенный уч.2-57 в 2,75га
К сожалению, русские владельцы после Никканена пока неизвестны.
Дополнение по биографии и семье.
Как К.Лисицын родился в Хийтоле.
Его отец Василий (Вилхо) Лисицын, сортавальско-кексгольмский купец, занимался торговлей сель-хоз. землями и животноводством, держал животноводческое хозяйство и имение Мустола в волости Хийтола. При хозяйстве был кожевенный завод.
После его смерти (в период 1876-83гг.) имение унаследовал старший сын "наш" Константин Лисицын, а директором кож.завода стал Александр Лисицын (предпол. мл.брат). Впоследствии Константин передал имение в собственность Александра.
Средний брат Василий Васильевич (Вилхо) Лисицын (1876 Хийтола - 1916), инженер-агроном, консультант по сельскому хозяйству, автор брошюр и книг, торговец и консультант по животноводству и сель.-хоз. землям. .
Вилхо Лисицын родился в Хиитоле, провел свое раннее детство в Сортавале. Даже в школьные годы, когда он учился в Хельсинки, каникулы проводил в р-не Сортавалы, .... Окончил гельсингфорскую общую школу и горно-технический колледж в Швеции, получил диплом инженера, работал управляющим завода в России. Затем вернулся на родину, приобрел имение и занимался сель.-хозяйством...
Продолжил обучение и в 1907г. стал дипломированным агроном со степенью магистра.
Преподаватель зоотехники в сельском уч-ще Конницы, с 1909г. директор сельского уч-ща Сальми, преподаватель и популяризатор животноводства.
С 1912г. управляющий бумажной фабрикой Ниемикоски, приобрел сель.хоз имение в р-не Суйстамо. С 1913г. директор стерилизаторно-маслоделательного завода в Лахти.
Re: Уусикиркко-Каннельярви
Из Госкаталога. 1946-47. Каннельярви.
"Сгоревшая школа".
"Слева бывшая контора, теперь библиотека".
Группу обнаженных печей с первого снимка как раз видно и на втором.
Обведены два здания со второй фотографии.
"Сгоревшая школа".
"Слева бывшая контора, теперь библиотека".
Группу обнаженных печей с первого снимка как раз видно и на втором.
Обведены два здания со второй фотографии.