О потролить здесь можно?
Модераторы: автодоктор, LB, schlos
Re: О потролить здесь можно?
еще бы народ наш, то есть мы сами, хоть чуть сдвинулся с места. Вот вчера мне мужик стояк холодной воды менял. Взял пять тысяч. Увидел мои картины, захотел купить. "Сколько?". Я говорю - "Пять тысяч." "А почему так дорого?" "А стояк почему?"
Так и дурим друг друга. По кругу. От картины он отказался, но от зубного-то врача не откажется. И будет ограблен стоматологом, которого вчера сам ограбил. Грустно все это.
Так и дурим друг друга. По кругу. От картины он отказался, но от зубного-то врача не откажется. И будет ограблен стоматологом, которого вчера сам ограбил. Грустно все это.
Re: О потролить здесь можно?
А я помню, когда мне было лет 9 и мы жили в комуналке-хрущёвке в Ленинграде, мы по лестнице, а было 5 этажей, все друг друга знали и друг другу помогали во всём, кто что может. Кто одеяла стегал, кто половики вязал, кто обувь чинил, кто часы. С больными сидели и детей на бабушек хоть и не своих оставляли. И денег никто и не думал брать! А теперь что?зануда писал(а):еще бы народ наш, то есть мы сами, хоть чуть сдвинулся с места. Вот вчера мне мужик стояк холодной воды менял. Взял пять тысяч. Увидел мои картины, захотел купить. "Сколько?". Я говорю - "Пять тысяч." "А почему так дорого?" "А стояк почему?"
Так и дурим друг друга. По кругу. От картины он отказался, но от зубного-то врача не откажется. И будет ограблен стоматологом, которого вчера сам ограбил. Грустно все это.
От хорошей жизни деньги-то берут?
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30540
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: О потролить здесь можно?
Я правильно понял (сейчас меня опять ботинками закидают), что предлагается сантехникам и стоматологам (и далее по списку профессий) не платить? То есть идеи Hawk-а живут и побеждают?Байка писал(а):А я помню, когда мне было лет 9 и мы жили в комуналке-хрущёвке в Ленинграде, мы по лестнице, а было 5 этажей, все друг друга знали и друг другу помогали во всём, кто что может. Кто одеяла стегал, кто половики вязал, кто обувь чинил, кто часы. С больными сидели и детей на бабушек хоть и не своих оставляли. И денег никто и не думал брать! А теперь что?зануда писал(а):еще бы народ наш, то есть мы сами, хоть чуть сдвинулся с места. Вот вчера мне мужик стояк холодной воды менял. Взял пять тысяч. Увидел мои картины, захотел купить. "Сколько?". Я говорю - "Пять тысяч." "А почему так дорого?" "А стояк почему?"
Так и дурим друг друга. По кругу. От картины он отказался, но от зубного-то врача не откажется. И будет ограблен стоматологом, которого вчера сам ограбил. Грустно все это.
От хорошей жизни деньги-то берут?
Я зануду наполовину понимаю, сантехник не готов платить художнику очень даже невысокую цену за художественное произведение, в то время как свою работу оценил в такую же сумму. Причем вряд ли даже по времени сантехник проработал дольше, чем зануда над картиной.
Но. Это происходит из-за того, что у нас рынок произведений искусства в стране почти что отсутствует, в основном из-за отсутствия соответствующих покупателей. Покупают или за миллионы или не покупают вообще. На своем примере могу продемонстрировать. Я не профессиональный фотограф, но несколько фоток у меня купили. 3 - финны,2 - американцы, 1 - наши. Соотношение видите? Я от этого совершенно не страдаю, поскольку это не моя основная работа и я ровно ничего не делаю, чтобы как-то свои фотки "продвигать". В противной Европе, потерявшей свою парадигму, принято даже в простых семьях украшать свой быт недорогими, но качественными - фотографиями, картинами, гравюрами, предметами. И иногда их менять. Там много маленьких гостиниц, на несколько номеров, которые тоже надо украсить. Поэтому там большой и активный рынок работ стоимостью от 10 до 1000 евро. По кошельку и вкусу.
Вот, кстати, про гостиницу вспомнил. Давайте расскажу заодно. У нас на работе был в командировке англичанин, очень приятный человек и очень грамотный инженер. И как-то в обед он рассказал, что какое-то время родители его жены держали маленькую гостиницу, на 15 номеров. Что значит держали - они были ее владельцами и они же, вдвоем, выполняли все работы, включая приготовление и подачу завтрака и ужина. Вдвоем. Жена занималась уборкой номеров, муж готовил еду и вместе они принимали постояльцев, вели все бумажные и денежные дела, делали мелкий ремонт. Так вот оказывается, по каким-то английским экономическим прикидкам (это не требования, а просто рекомендации), если у гостиницы до 12 номеров, то их могут обслужить только хозяева, а если больше, то рекомендуется еще кого-то нанять. Родители моего коллеги справлялись с 15 номерами.
А маленькие гостиницы в маленьких английских городках - это прелесть. Я был в командировке в том городке, откуда приехал наш коллега. Чувствуешь себя почти как в Викторианской Англии из хорошего фильма. Большие номера, обставлены старой мебелью, никаких признаков "евроремонта" (в нашем понимании), узкие, слегка скрипучие лестницы. Не всем понравится английский завтрак с овсянкой и тостами, но это можно пережить. И чисто английские бытовые приколы, которые, правда, сейчас остались только в провинции - окна, поднимающиеся наверх, и умывальник с отдельными кранами горячей и холодной воды, установленными так, что руку под кран не подставить. Надо заткнуть умывальник пробкой, наполнить из двух кранов горячей и холодной водой и вперед - мыться, бриться
Re: О потролить здесь можно?
Нет. Не правильно Я вообще-то и не к месту встряла. Зануда сказал об одном, а я -о другом. Но это как-то связано. С тем, что что-то мы все потеряли, а нужное не нашли.abravo писал(а): Я правильно понял (сейчас меня опять ботинками закидают), что предлагается сантехникам и стоматологам (и далее по списку профессий) не платить? То есть идеи Hawk-а живут и побеждают?
......
Любой труд надо уважать и оплачивать достойно. И художника, и стоматолога, и сантехника, программиста, тренера, врача….. А то, что осталось в прошлом, о чем я говорила: о взаимовыручке бескорыстной я и сейчас иногда слышу. Но гораздо реже.
И Hawk тут не причем.
Кстати о гостиницах: я тоже была в подобных маленьких частных гостиницах, правда в Италии.
И подумала: какая богатая идея. И у нас в Карелии сейчас стали делать такие гостевые дома.
У меня сын уже третий год туда ездит. И очень доволен.
Re: О потролить здесь можно?
Хавка не предлагала не платить за достойно выполненную работу. Скорее наоборот, труд должен быть оплачен. Повторюсь, что Хавка ПРОТИВ непонятных и невнятных платежей, непонятно кому и на какие цели. Эти платежи правильно называть поборы. В какбэ "цивилизованном" обществе они называются налоги, и спользуются для безмятежного существования патогенной микрофлоры - правительства иabravo писал(а):
Я правильно понял (сейчас меня опять ботинками закидают), что предлагается сантехникам и стоматологам (и далее по списку профессий) не платить? То есть идеи Hawk-а живут и побеждают?
бюрократического шлака.
Ну и немножко о пиндосрани для Браво. http://infor.name/stati/sudba-rosi-i-bi ... -klub.html
Причем тут пиндосрань? Причем тут налоги? А развне не понятно?
Re: О потролить здесь можно?
Вот, про учителей опять забыли...Любой труд надо уважать и оплачивать достойно. И художника, и стоматолога, и сантехника, программиста, тренера, врача….
Простите, что вклиниваюсь, но тема, вроде как позволяет
Re: О потролить здесь можно?
да нет, я ровно про то, что кроме непонятных Хавку и ненавидимых Хавком платежей, мы сами друг друга по кругу обираем. Учителя родителей, родители соответственно возможностям, смотри по списку. Думаем заработать, но на деле обдираем сами себя.
Власть у нас, конечно, поганая, но надо бы нам и в зеркало посмотреть. Что такое достойно платить? Много? Сколько? Самое главное - завтра больше, чем сегодня? Это же, как собака за собственным хвостом - бессмысленное и опасное для здоровья занятие.
Власть у нас, конечно, поганая, но надо бы нам и в зеркало посмотреть. Что такое достойно платить? Много? Сколько? Самое главное - завтра больше, чем сегодня? Это же, как собака за собственным хвостом - бессмысленное и опасное для здоровья занятие.
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30540
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: О потролить здесь можно?
Конечно, и учителей. У меня дочка - учительница, так что я все прекрасно знаю и понимаю.Marya писал(а):Вот, про учителей опять забыли...Любой труд надо уважать и оплачивать достойно. И художника, и стоматолога, и сантехника, программиста, тренера, врача….
Простите, что вклиниваюсь, но тема, вроде как позволяет
Re: О потролить здесь можно?
Да, нам, так называемым "молодым специалистам" совсем туго приходитсяabravo писал(а):Конечно, и учителей. У меня дочка - учительница, так что я все прекрасно знаю и понимаю.Marya писал(а):Вот, про учителей опять забыли...Любой труд надо уважать и оплачивать достойно. И художника, и стоматолога, и сантехника, программиста, тренера, врача….
Простите, что вклиниваюсь, но тема, вроде как позволяет
Re: О потролить здесь можно?
Опа! Вот и Зануда изрёк что-то дельное.зануда писал(а):да нет, я ровно про то, что кроме непонятных Хавку и ненавидимых Хавком платежей, мы сами друг друга по кругу обираем. Учителя родителей, родители соответственно возможностям, смотри по списку. Думаем заработать, но на деле обдираем сами себя.
Власть у нас, конечно, поганая, но надо бы нам и в зеркало посмотреть. Что такое достойно платить? Много? Сколько? Самое главное - завтра больше, чем сегодня? Это же, как собака за собственным хвостом - бессмысленное и опасное для здоровья занятие.
По поводу "взглянуть в зеркало", хотелось бы отметить.
И нас, и мы учим детей говорить правду, не врать. Казалось бы все правильно.
Но если бы ребенок имел возможность увидеть без прикрас "взрослый мир", то назвал бы этот мир сплошным нае....вом!
Все и кажды друг друга пытается обмануть. Реклама звездит о пользе продуктов об экологии, показывают зеленые и солнечные луга, бабкино молоко, но вся эта показуха ради одного - ради бабла, а совсем не от желания кого-то сделать здоровее или мир чище.
Правительство на высшем уровне звиздит о честности выборов.
Базы, рынки... - "не обманешь - не продашь".
Что-либо не "договорить" и утаить некоторые тонкие моменты, при составлении договора в "бизнесе", не считается звездижом, хотя таковым является на 110%.
Кредиты и мутные банковские схемы - тоже надувалово. Беспроцентные кредиты, 0% и т.д.
Оно кругом, везде и постоянно.
И когда вы говорите ребёнку, что врать нельзя, потому что взрослые этого не делают, вы звездите как Троцкий!
И все становится совсем не так просто, как было в начале.
Re: О потролить здесь можно?
И снова простите. Обида перекипает Почему в списке "на достойную оплату" учителей забыли упомянуть, а в списке "обирающих" поставили на первое место А кто-то хоть на минутку задумался, сколько учитель вложил своих средств в то, чтобы обеспечить нормальный учебный процесс? Это пока администрация "не раскачается" и не приобретет вроде бы несущественные, но на деле необходимые мелочи вроде бумаги, мела, краски для принтера и прочего. Учитель платит из своего кармана. У моей знакомой, она классный руководитель, родители постоянно "забывают" сдать деньги на заказанные экскурсии и автобус, чтобы добраться до места экскурсии. Опять разница оплачивается из учительского кармана. Про ремонт вообще печаль: к 1 сентября школа вылизана, покрашена и пр., за два месяца превращается в натуральный свинарник. Может учителя должны скинуться и заново покрасить загаженные вашими детишками стены, починить сантехнику и прочеезануда писал(а): мы сами друг друга по кругу обираем. Учителя родителей, родители соответственно возможностям, смотри по списку.
Re: О потролить здесь можно?
Я бы хотела чуть сказать всё об том же – о достойной оплате труда. Но на примере работы столь близкого сердцу сантехника! Конечно, сие навеяно богатым опытом общения.
Ибо после «квалифицированной работы» по устроению одной неприятности и ухмылки его типа «я не прощаюсь, мы скоро встретимся…». Следом «полетел» керамический смеситель, который был установлен недавно, и должен был жить минимально года 3, ну и т.д. ….
Вот я и подумала: А вот был бы разум у того сантехника, он бы жил безбедно, да ещё ему бы и славу пели бы хором!
Как это? Перехожу к доказательству.
Вот так: я бабулька- пенсионерка, денег лишних нет, а ремонт нужен. Звоню сантехнику лично.
Он с меня берёт чуть, сколько мне возможно, и делает отлично! А я что делаю? Правильно: хвалю его и по сарафанному радио трезвоню о его золотых руках. Я не заплатила в полном объёме, но за меня заплатит тот, кто сможет заплатить, и к сантехнику потекут хорошие заказы, как к хорошему специалисту.
Ну почему у нас везде слава худая идёт? Ведь эта схема применима везде. Надо только честно исполнять свой долг. Правда потом не заболеть звёздной болезнью.
Дорогая Marya. Право слово, никто учителей не забывает, хотя и не упоминает! Сантехник работает с оборудованием, а Вы с самым дорогим длявсех – с душами наших детей! Не стоит доказывать важность Вашей профессии. И затраты Ваши, и материальные, и душевные, всем известны. И что творится в сфере образования никого не оставляет равнодушным.
Не обижайтесь! Не ищите, что Вас хотят обидеть. Списки здесь случайны.
Ибо после «квалифицированной работы» по устроению одной неприятности и ухмылки его типа «я не прощаюсь, мы скоро встретимся…». Следом «полетел» керамический смеситель, который был установлен недавно, и должен был жить минимально года 3, ну и т.д. ….
Вот я и подумала: А вот был бы разум у того сантехника, он бы жил безбедно, да ещё ему бы и славу пели бы хором!
Как это? Перехожу к доказательству.
Вот так: я бабулька- пенсионерка, денег лишних нет, а ремонт нужен. Звоню сантехнику лично.
Он с меня берёт чуть, сколько мне возможно, и делает отлично! А я что делаю? Правильно: хвалю его и по сарафанному радио трезвоню о его золотых руках. Я не заплатила в полном объёме, но за меня заплатит тот, кто сможет заплатить, и к сантехнику потекут хорошие заказы, как к хорошему специалисту.
Ну почему у нас везде слава худая идёт? Ведь эта схема применима везде. Надо только честно исполнять свой долг. Правда потом не заболеть звёздной болезнью.
Дорогая Marya. Право слово, никто учителей не забывает, хотя и не упоминает! Сантехник работает с оборудованием, а Вы с самым дорогим длявсех – с душами наших детей! Не стоит доказывать важность Вашей профессии. И затраты Ваши, и материальные, и душевные, всем известны. И что творится в сфере образования никого не оставляет равнодушным.
Не обижайтесь! Не ищите, что Вас хотят обидеть. Списки здесь случайны.
Re: О потролить здесь можно?
Уменя вопрос к Марии, как к учителю. Хочу узнать точку зрения.Marya писал(а):. Может учителя должны скинуться и заново покрасить загаженные вашими детишками стены, починить сантехнику и прочее
Я уже об этом писал, но повторюсь.
Итак есть слегка платные школы, где детей привозят спящими в пижамах. Переодевают их непосредственно у школы и отправляют на урок.
Короче - балуют.
В этих школах, директора очень стараются угодить, родителям,
Облизывают их везде-везде.
В этих школах отсутствует "дежурство", которое раньше подразумевало уборку за собой.
Родителе считают, что раз они платят бабло, то ребёнок должен учиться, а не подметать класс, после уроков.
Дети с сызмальства приучаются к тому, что кто-то за них должен всё убрать.
Вот ваше мнение, как педагога?
Надо ли в платных школах детей освобождать от подметания класса за собой, или нет?
Re: О потролить здесь можно?
Да я не искала обид специально Устала к концу четверти от "цветов нашей жизни", вот обидчивость и повысилась.Байка писал(а):Я бы хотела чуть сказать всё об том же – о достойной оплате труда. Но на примере работы столь близкого сердцу сантехника! Конечно, сие навеяно богатым опытом общения.
Ибо после «квалифицированной работы» по устроению одной неприятности и ухмылки его типа «я не прощаюсь, мы скоро встретимся…». Следом «полетел» керамический смеситель, который был установлен недавно, и должен был жить минимально года 3, ну и т.д. ….
Вот я и подумала: А вот был бы разум у того сантехника, он бы жил безбедно, да ещё ему бы и славу пели бы хором!
Как это? Перехожу к доказательству.
Вот так: я бабулька- пенсионерка, денег лишних нет, а ремонт нужен. Звоню сантехнику лично.
Он с меня берёт чуть, сколько мне возможно, и делает отлично! А я что делаю? Правильно: хвалю его и по сарафанному радио трезвоню о его золотых руках. Я не заплатила в полном объёме, но за меня заплатит тот, кто сможет заплатить, и к сантехнику потекут хорошие заказы, как к хорошему специалисту.
Ну почему у нас везде слава худая идёт? Ведь эта схема применима везде. Надо только честно исполнять свой долг. Правда потом не заболеть звёздной болезнью.
Дорогая Marya. Право слово, никто учителей не забывает, хотя и не упоминает! Сантехник работает с оборудованием, а Вы с самым дорогим длявсех – с душами наших детей! Не стоит доказывать важность Вашей профессии. И затраты Ваши, и материальные, и душевные, всем известны. И что творится в сфере образования никого не оставляет равнодушным.
Не обижайтесь! Не ищите, что Вас хотят обидеть. Списки здесь случайны.
Но хоть списки и случайны, мне очень резанули глаз. Особенно про поборы. Ну злостнее "поборщиков" нет!
Re: О потролить здесь можно?
я не хотел тролить персонально учителей, но уж раз зашла речь. Вот Бисмарк говорил, что во франко-прусской войне победил немецкий учитель. Если так мыслить, развал Союза, весь теперешний бардак - это поражение советского учителя. Да уже сколько лет прошло -теперь уже и российского. Почему в Европе дети говорят на иностранных языках, а у нас 98% детей после школы помнят полтора слова? Я в этом году помогал готовиться к поступлению в вуз - ребята умные, жадные до знаний, трудолюбивые - математика туда-сюда, по физике знания - ноль! Литературы не знают! (А с ЕГЭ все в порядке).
И что - платить за такую работу? За такую работу наказывать надо, а не платить.
Вы знаете, что Эйнштейн окончил? Педагогический факультет! А если здесь на форуме есть учителя физики - объясните-ка мне парадокс близнецов. Слабо?
Я понимаю, в школе работать не тяжело, а очень тяжело. Но нам-то не надо, чтоб вы мучились, нам результаты вашей работы нужны. Необходимы! А результаты плачевные...
И что - платить за такую работу? За такую работу наказывать надо, а не платить.
Вы знаете, что Эйнштейн окончил? Педагогический факультет! А если здесь на форуме есть учителя физики - объясните-ка мне парадокс близнецов. Слабо?
Я понимаю, в школе работать не тяжело, а очень тяжело. Но нам-то не надо, чтоб вы мучились, нам результаты вашей работы нужны. Необходимы! А результаты плачевные...