Страница 4 из 29

Re: Памятник русским и польским офицерам

Добавлено: Пн апр 19, 2010 6:16 pm
Axel
Пикирукки на картах позже 20 х г.г. как правило не встречается, а на картах к. 30 х. только Vanha Viipuri и Hiekka

Re: Памятник русским и польским офицерам

Добавлено: Пн апр 19, 2010 6:47 pm
vad
Axel писал(а):Пикирукки на картах позже 20 х г.г. как правило не встречается, а на картах к. 30 х. только Vanha Viipuri и Hiekka
Совсем не так, именно Pikiruukki и Likolampi указано на картах второй половины 30-х годов.

Re: Памятник русским и польским офицерам

Добавлено: Пн апр 19, 2010 7:55 pm
Александр Павлов
Тойво писал(а):
Александр Павлов писал(а):Написал письмо с вопросом в комитет по культуре ЛО. Адрес kult_lo@lenreg.ru
Я писал в районную и городскую администрацию Выборга, в консульство Польши. Пока не ответа ни привета. Но помоему то что мы делаем (письма) уже год назад делала Алла Матвиенко. Есть предложение собраться у нее и сообща подумать что делать дальше.

А для начала нужно выработать общий тест проекта. В польском консульстве есть даже загготовка:
Собраться можно, но вначале имеет смысл выработать общее понимание целей и путей их достижения. А это сделать можно посредством форума.

Чего мы хотим?
Мне представляется, что имеет смысл вести речь об увековечивании памяти жертв белофинского террора, имевшего ярко выраженные элементы этнической чистки, превалировавшие над элементами классовой борьбы. Увековечивания посредством установки памятного знака на месте массовых расстрелов - около Фридрихсгамских ворот.

Задачи, которые надо решить:

1. Сформулировать краткое обоснование - историческую справку со ссылками на архивные документы.
2. Сформулировать проект текста памятного знака.
3. Сформулировать текст обращения от группы заинтересованных граждан в органы власти. В качестве приложения - проект текста памятного знака и историческая справка.

Можем ли мы, хотя бы частично, решить эти задачи на форуме?

Вопрос Тойво - почему Вы акцентируете внимание именно на польских офицерах и что Вы понимаете под этим термином? Офицеров Русской армии польского происхождения?

Re: Памятник русским и польским офицерам

Добавлено: Вт апр 20, 2010 9:06 am
Тойво
Александр Павлов писал(а): Чего мы хотим?
Мне представляется, что имеет смысл вести речь об увековечивании памяти жертв белофинского террора, имевшего ярко выраженные элементы этнической чистки, превалировавшие над элементами классовой борьбы. Увековечивания посредством установки памятного знака на месте массовых расстрелов - около Фридрихсгамских ворот.?
Все правильно вы пишите, только вот ыформулировки. Мне кажется имеет смысл вести речь об увековечивании памяти жертв финского террора, имевшего ярко выраженные элементы этнической чистки. Белофины воевали с краснофинами, тут же совсем другой случай. Финны Маннергейма провели чистку Выборга от русских граждан. Мне кажется, что обяхзательно нужно отразить, что именно армия Маннергейма провела чистки.
Александр Павлов писал(а):Задачи, которые надо решить:

1. Сформулировать краткое обоснование - историческую справку со ссылками на архивные документы.
2. Сформулировать проект текста памятного знака.
3. Сформулировать текст обращения от группы заинтересованных граждан в органы власти. В качестве приложения - проект текста памятного знака и историческая справка.

Можем ли мы, хотя бы частично, решить эти задачи на форуме??
Все правильно.

Александр Павлов писал(а):Вопрос Тойво - почему Вы акцентируете внимание именно на польских офицерах и что Вы понимаете под этим термином? Офицеров Русской армии польского происхождения?
Я акцентирую внимание на польских и русских офицерах потому, что в первую очередь убивали именно офицеров и тех кто был в форме. То же что и в Катыни, там убили и офицеров (армии, полиции и других силовых структур).

Ну да Офицеров Русской армии польского происхождения. Тут нужно еще кстати разобраться, почему они оказались в Выборге.

Re: Памятник русским и польским офицерам

Добавлено: Вт апр 20, 2010 12:31 pm
Александр Павлов
Тойво писал(а): Ну да Офицеров Русской армии польского происхождения. Тут нужно еще кстати разобраться, почему они оказались в Выборге.
У Вас есть списки офицеров польского происхождения?

Re: Памятник русским и польским офицерам

Добавлено: Ср апр 21, 2010 3:54 pm
Тойво
Александр Павлов писал(а):
Тойво писал(а): Ну да Офицеров Русской армии польского происхождения. Тут нужно еще кстати разобраться, почему они оказались в Выборге.
У Вас есть списки офицеров польского происхождения?
Во всех источниках что у меня есть говорится об польских офицерах без фамилий.

Балашов пишет что их можно найти:

"Поляков среди военнослужащих русской армии было несколько десятков, списки их можно найти среди прихожан католического прихода Выборга, однако я не думаю, что все они были казнены. Совершенно определенно был казнен зять настоятеля прихода."

Нужно как то выйти на кастел и там спросить

Re: Памятник русским и польским офицерам

Добавлено: Ср апр 21, 2010 4:00 pm
schlos
Тойво писал(а):Сегодня связался с Аллой Матвиенко, оказывается она уже целый год работает в этом направлении и пытается согласовать вопрос с местом памятного знака. Его стоимость около 200000 руб.
действительно такая цифра или опечатка?

Re: Памятник русским и польским офицерам

Добавлено: Ср апр 21, 2010 4:07 pm
автодоктор
Тойво писал(а):
Александр Павлов писал(а):
Тойво писал(а): Ну да Офицеров Русской армии польского происхождения. Тут нужно еще кстати разобраться, почему они оказались в Выборге.
У Вас есть списки офицеров польского происхождения?
Во всех источниках что у меня есть говорится об польских офицерах без фамилий.

Балашов пишет что их можно найти:

"Поляков среди военнослужащих русской армии было несколько десятков, списки их можно найти среди прихожан католического прихода Выборга, однако я не думаю, что все они были казнены. Совершенно определенно был казнен зять настоятеля прихода."

Нужно как то выйти на кастел и там спросить
Про поляков я вообще не слышал. В музее Ленина на Рубежной 15 есть какая-то информация по этому расстрелу. Какая точно не знаю, но знаю, что есть. Вроде даже аудиозапись очевидца, как это не смешно. Они не только Лениным интересуются, но и историей владельцев дома. Поддерживали связь с потомками до 60-х годов, вроде.

Re: Памятник русским и польским офицерам

Добавлено: Чт апр 22, 2010 1:52 pm
Тойво
schlos писал(а): действительно такая цифра или опечатка?
действительно

Re: Памятник русским и польским офицерам

Добавлено: Пт апр 23, 2010 8:40 pm
Александр Павлов
Есть же сайт Выборгской газеты, но не помню как она называется. Может, кто адрес подскажет?

Re: Памятник русским и польским офицерам

Добавлено: Пт апр 23, 2010 8:59 pm
abravo
Александр Павлов писал(а):Есть же сайт Выборгской газеты, но не помню как она называется. Может, кто адрес подскажет?
Там есть несколько газет. Например - http://www.gazetavyborg.ru/

Re: Памятник русским и польским офицерам

Добавлено: Сб апр 24, 2010 6:50 am
vad
Александр Павлов писал(а):Есть же сайт Выборгской газеты, но не помню как она называется. Может, кто адрес подскажет?
Или здесь - http://vyborg-press.ru

Re: Памятник русским и польским офицерам

Добавлено: Пн апр 26, 2010 8:53 am
Тойво
Леонид Власов изучал гражданскую войну в Финляндии и в том числе события в Выборге в апреле 1918. Нужно как то с ним связаться.

Власов Леонид. "Междоусобная война в Финляндии на фоне революционных событий 1918 года"
Издатель/ Изготовитель: Санкт-Петербург: Европейский дом 2009 г.
304 страницы

Re: Памятник русским и польским офицерам

Добавлено: Вт апр 27, 2010 7:27 pm
AILI
Всем привет!
Очень любопытно было почитать дискуссию по поводу установки памятного знака жертвам белого террора в 1918 в Выборге.
Почитала и как- грустно-неуютно стало от некоторых высказываний...
Алла Матвиенко-не сторонница писания писем по инстанциям...:)

Re: Памятник русским и польским офицерам

Добавлено: Вт апр 27, 2010 7:33 pm
AILI
schlos писал(а):
Тойво писал(а):Сегодня связался с Аллой Матвиенко, оказывается она уже целый год работает в этом направлении и пытается согласовать вопрос с местом памятного знака. Его стоимость около 200000 руб.
действительно такая цифра или опечатка?
ПЕтр!(Тойво)
Вы зачем мои слова интерпретируете по-своему?