Райвола/Рощино

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
isl
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 9:55 pm
Защита от спама: Нет
Контактная информация:

Re: Райвола/Рощино

Сообщение isl »

abravo писал(а): Ср дек 04, 2024 4:28 pm
inpu писал(а): Ср дек 04, 2024 3:52 pm Из Музея Академии художеств

Богомолов И.С. Вид со стороны главного фасада церкви в селе Райвола близ Петербурга, построенной И.С.Богомоловым. 1881
https://collection.artsacademymuseum.or ... JECT/82810
Спасибо! Отличное изображение, положил в папочку - https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/2448
Обратите внимание, что на заднем плане видна первая церковь Райволы. Пока это единственное известное ее изображение.
djaha
Сообщения: 446
Зарегистрирован: Вс авг 14, 2022 11:22 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение djaha »

abravo писал(а): Ср дек 04, 2024 4:28 pm
inpu писал(а): Ср дек 04, 2024 3:52 pm Из Музея Академии художеств

Богомолов И.С. Вид со стороны главного фасада церкви в селе Райвола близ Петербурга, построенной И.С.Богомоловым. 1881
https://collection.artsacademymuseum.or ... JECT/82810
Спасибо! Отличное изображение, положил в папочку - https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/2448
В большем разрешении

Изображение
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32133
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Райвола/Рощино

Сообщение abravo »

djaha писал(а): Чт дек 05, 2024 5:13 pm
В большем разрешении
Спасибо! Заменил.
djaha
Сообщения: 446
Зарегистрирован: Вс авг 14, 2022 11:22 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение djaha »

abravo писал(а): Чт дек 05, 2024 5:35 pm
djaha писал(а): Чт дек 05, 2024 5:13 pm
В большем разрешении
Спасибо! Заменил.
Если кликнуть на картинку в моем посте, а потом кликнуть еще разок, то будет еще красивее
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32133
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Райвола/Рощино

Сообщение abravo »

djaha писал(а): Пт дек 06, 2024 9:40 am Если кликнуть на картинку в моем посте, а потом кликнуть еще разок, то будет еще красивее
Да, я скачал оригинал с postimg, спасибо.
djaha
Сообщения: 446
Зарегистрирован: Вс авг 14, 2022 11:22 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение djaha »

"Земледельческая газета", №19 1875г.:
«Новости» передают, что в окрестностях станции Финляндской железной дороги, Райволово, г. Н. Сельский, получивший образование в одном из заграничных агрономических институтов, устраивает, согласно завещанию своей умершей матери, от которой наследовал значительное состояние, учебную ферму скотоводства и вообще сельского хозяйства. При этой ферме будут находиться скотный двор, сыроварня и плодовой сад, на которых будут безплатно обучаться практически скотоводству, сыроварению и плодоводству до двадцати крестьянских мальчиков. Кроме того, при ферме будет устроена школа, в которой, кроме элементарного курса, будут преподаваться ветеринарные науки.
djaha
Сообщения: 446
Зарегистрирован: Вс авг 14, 2022 11:22 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение djaha »

Общество попечения о бедных и больных детях
Приют для девочек
petls_19.06.1888.jpg
petls_19.06.1888.jpg (180.82 КБ) 1473 просмотра



Из заметки об отчете Общества попечения о бедных детях за 1888 год.
Ф.П. Неронов
petls_07.04.1889.jpg
petls_07.04.1889.jpg (69.31 КБ) 1468 просмотров

petls_18.09.1889.jpg
petls_18.09.1889.jpg (33.95 КБ) 1461 просмотр



petls_07.08.1888.jpg
petls_07.08.1888.jpg (58.29 КБ) 1472 просмотра
Кулаковский
isl
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 9:55 pm
Защита от спама: Нет
Контактная информация:

Re: Райвола/Рощино

Сообщение isl »

Небольшое уточнение к вот этой фотографии райволовского "памятника героям"
https://terijoki.spb.ru/photos/picture. ... egory/1955
Карандашная подпись на обороте содержит ошибку. Памятник был открыт 21 мая 1923 года. Снимок, вероятнее всего, был сделан в день открытия, поскольку вскоре он был напечатан в Suomen kuvalehti.

В дополнение еще одна фотография мемориала, также фотоателье Хейккиля. Museovirasto
Вложения
raivola-sankaripatsas.jpg
raivola-sankaripatsas.jpg (180.34 КБ) 1418 просмотров
Evgeny
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Пт мар 14, 2014 11:40 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Рощино

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Evgeny »

Добрый вечер!

Вроде бы ранее не встречал здесь подобной информации, но наткнулся на интересную статью в шведской газете о садоводах в Райвола (1924г.):

https://digi.kansalliskirjasto.fi/aikak ... gar&page=7

В ней говорится о садах роз в Райвола, которые основали Пол Мех и Антон Михельсон и, где они выращивали длинные кустовые розы под открытым небом (и на зиму они не укрывались), якобы такой способ роста применялся только в Райвола и окрестностях. До 1918 года главным рынком сбыта были цветочные магазины Санкт-Петербурга, а после закрытия границ, розы поставлялись вглубь по всей Финляндии. На последнем фото стрелкой отметил купол церкви. Интересно определить место на фото.
Вложения
1.jpg
1.jpg (21.93 КБ) 1342 просмотра
2.jpg
2.jpg (56.26 КБ) 1342 просмотра
4.jpg
4.jpg (39.4 КБ) 1342 просмотра
3.jpg
3.jpg (107.81 КБ) 1342 просмотра
Evgeny
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Пт мар 14, 2014 11:40 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Рощино

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Evgeny »

Предполагаю, что место на фото могло находиться в районе ул. Шавалина (в районе магазина "Красное и Белое") или ближе к современному Садовому пер., поправьте)
Вложения
6.jpg
6.jpg (8.46 КБ) 1338 просмотров
7.jpg
7.jpg (8.99 КБ) 1338 просмотров
5.jpg
5.jpg (212.12 КБ) 1338 просмотров
Kandid
Сообщения: 557
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Kandid »

Evgeny писал(а): Чт янв 16, 2025 10:28 pm Предполагаю, что место на фото могло находиться в районе ул. Шавалина (в районе магазина "Красное и Белое") или ближе к современному Садовому пер., поправьте)
Нет в Рощино улицы "Шавалина", а есть "Шалавина"- бывшая Колхозная. Представленные плантации могли иметь место в Суоменкюля ( Райвола Верхнее или "финская Райвола). Подтверждаю- там особый микроклимат, наглядно ощущаемый если ранним летним утром спешить на первую электричку поднимаясь снизу через Верхнее Рощино к вокзалу.
Магазины "Красное и Белое", как осмелюсь заметить, теперь располагаются: один- в бывшем заводоуправлении Галкина, а еще один- в стекляшке на месте бывшей "Ладоги", одно время занятой под "Пятерочку". Садовый переулок при советской власти представлял из себя фавелу на теневой стороне склона. Поэтому версии о нахождении там цветочных плантаций кажутся малоправдоподобными. В Суоменкюля - другое дело.
Указанные №№ 142 и 169 не представлены в списке домовладельцев Райвола за 1939 год, но их локация вполне соответствует предположению о наличии там цветочных плантаций- обе они практически на гребне гряды, которая в то время носила название Суоменкюля, а сейчас- Верхнее Рощино.
Evgeny
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Пт мар 14, 2014 11:40 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Рощино

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Evgeny »

Kandid писал(а): Пн янв 27, 2025 6:16 pm Нет в Рощино улицы "Шавалина", а есть "Шалавина"...
Прошу прощения, просто опечатался.

Изучил, мат. часть (книжная полка форума + обзор ряда финских газет по садовой тематике начала века), так вот, плантации Михельсона и Меха располагались рядом с ж/д станцией, где жил сам Михельсон, а также в центре Райволы:
https://www.karjalanliitto.fi/karjalan- ... sotia.html.
В другом источнике «Raivola. Kotikylаni Kivennavalla» говорится еще об одних садах (или одной общей территории) Меха/Михельсона, которые располагались, как я и предполагал ранее, в районе пересечения современных улиц Шалавина и Садовой, даже есть рисунок с привязкой к вышеуказанной локации (с. 184).
В издании «Подробный план дачной местности Райвола» Н. Федотова, говорится, что «при ж/д станции есть большой тенистый сад» (имеется ввиду сад Михельсона).
Kandid писал(а): Пн янв 27, 2025 6:16 pm Указанные №№ 142 и 169 не представлены в списке домовладельцев Райвола за 1939 год
не знаю откуда появились эти номера, но я указывал другие №№ 149 и 162.

Все вышесказанное соответствует списку домовладельцев Райвола за 1939 г., а именно:
1). А J Michelsson владел участками/домами:
• № 014 (перекресток улиц Привокзальная и Вокзальная)
• № 149 (район перекрестка улиц Шалавина и Садовая)

2). Mech, puutarhuri (перев. – Мех, садовник) владел:
• № 162 (в районе между современным д. 48 по ул. Шалавина и магазином «Красное и Белое» (д № 49Б к.3 по ул. Шалавина, либо «плюс» «минус»).

Таким образом, можно сделать вывод, что сады Меха, запечатленные на фото, находились в районе перекрестка ул. Шалавина и Садовой, видимый купол церкви, тому подтверждение.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 5681
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Osbourne »

Я так понимаю что Шалавина сейчас прямо через эти огороды и проходит прежде чем упереться в Садовую. Раньше она их огибала.
Kandid
Сообщения: 557
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Kandid »

Evgeny писал(а): Ср янв 29, 2025 9:13 pm
Kandid писал(а): Пн янв 27, 2025 6:16 pm Нет в Рощино улицы "Шавалина", а есть "Шалавина"...
Прошу прощения, просто опечатался.

Изучил, мат. часть (книжная полка форума + обзор ряда финских газет по садовой тематике начала века), так вот, плантации Михельсона и Меха располагались рядом с ж/д станцией, где жил сам Михельсон, а также в центре Райволы:
https://www.karjalanliitto.fi/karjalan- ... sotia.html.
В другом источнике «Raivola. Kotikylаni Kivennavalla» говорится еще об одних садах (или одной общей территории) Меха/Михельсона, которые располагались, как я и предполагал ранее, в районе пересечения современных улиц Шалавина и Садовой, даже есть рисунок с привязкой к вышеуказанной локации (с. 184).
В издании «Подробный план дачной местности Райвола» Н. Федотова, говорится, что «при ж/д станции есть большой тенистый сад» (имеется ввиду сад Михельсона).
Kandid писал(а): Пн янв 27, 2025 6:16 pm Указанные №№ 142 и 169 не представлены в списке домовладельцев Райвола за 1939 год
не знаю откуда появились эти номера, но я указывал другие №№ 149 и 162.

Все вышесказанное соответствует списку домовладельцев Райвола за 1939 г., а именно:
1). А J Michelsson владел участками/домами:
• № 014 (перекресток улиц Привокзальная и Вокзальная)
• № 149 (район перекрестка улиц Шалавина и Садовая)

2). Mech, puutarhuri (перев. – Мех, садовник) владел:
• № 162 (в районе между современным д. 48 по ул. Шалавина и магазином «Красное и Белое» (д № 49Б к.3 по ул. Шалавина, либо «плюс» «минус»).

Таким образом, можно сделать вывод, что сады Меха, запечатленные на фото, находились в районе перекрестка ул. Шалавина и Садовой, видимый купол церкви, тому подтверждение.
Прошу прощения, с номерами 162 и 149, в свою очередь, тоже опечатался. Но сути их локации это не меняет: они оба расположены на современной ул.Верхнее Рощино.
В районе перекрестка ул.Шалавина(бывшая Колхозная) и Садовой склон северный и угол наклона более крутой (там в советское время находился рощинский детский сад, который имел честь посещать до 01.09.1961г.
Купол церкви с ул.Верхнее Рощино теперь, после того как церковь была восстановлена (2018), тоже прекрасно обозревается. От перекрестка ул.Шалавина и Садовой до рощинского вокзала расстояние где-то между 2-3 км, и сказать, что это "рядом"- понятие сильно относительно. Правда, и от указанных на финской карте №№ 162 и 149 расстояние будет примерно таким же, но если следовать по маршруту ул.Железнодорожная- Садовая- Шалавина- В.Рощино. Через Вокзальную расстояние до указанных участков будет поменьше раза в 2, но в этом случае перекресток Шалавина и Садовой минуется за ненадобностью, ибо если от перекрестка Вокзальная/ Шалавина следовать прямо по створу Вокзальной, то как раз на вершине чуть слева будет место, где когда- то располагался участок № 162.
При определении локации по книжным источникам возможны погрешности, значительно точнее получается, если локацию определять на натуре ногами. Это мнение жителя Рощино с 1957 года и в настоящее время там пребывающего.
Kandid
Сообщения: 557
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Kandid »

Osbourne писал(а): Ср янв 29, 2025 11:02 pm Я так понимаю что Шалавина сейчас прямо через эти огороды и проходит прежде чем упереться в Садовую. Раньше она их огибала.
Ул.Шалавина имеет несколько необычную
DE0EEE06-BAC7-43A6-8475-FD9EC498EB70.jpeg
DE0EEE06-BAC7-43A6-8475-FD9EC498EB70.jpeg (137.46 КБ) 989 просмотров
конфигурацию, примерно как Ломаная в СПб. После того, как она упирается в Садовую, поворачивает налево и какое- то расстояние они пролегают совместно.Затем Шалавина поворачивает вправо вверх и стремится на Верхнее Рощино, где и заканчиватся в месте сочленения с Вокзальной. От этого сочленения до места где был расположен участок № 162- рукой подать, 300-400 м
Ответить