Райвола/Рощино

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Корвенкюля
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Корвенкюля »

Kandid писал(а): Ср сен 11, 2024 4:05 pm
Корвенкюля писал(а): Ср сен 11, 2024 4:04 am По "даче адмирала Макарова".
Дача - объект культурного наследия. http://publication.pravo.gov.ru/documen ... 2005060004
Приказ Управления по культуре ЛО № 01-03/20- 143 от 24 апреля 2020 года не содержит первичной информации, на основании которой установлено, что "объект культурного наследия" является дачей адмирала Макарова. Семейное фото адмирала в 1904 г.не убеждает в том, что привязано к рассматриваемому объекту: там совершенно другой ландшафт....Как минимум, вопрос дискуссионный.
Добрый вечер.
Совершенно согласен. Я и не говорил, что имеются хоть косвенные доказательства владения этой дачей адмиралом Макаровым.
Их нет. Фото 1904г. просто последнее фото адмирала.
А ведь в Ораниенбауме имеется также "дача адмирала Макарова" с аналогичным уровнем доказательств, т.е. без оных.
Но там дача, официально приписываемая С.О.Макарову, оказалась дачей местного купца Николая Александровича Макарова.
И вообще, кажется семья Макаровых проживала на съемных дачах, в местах, откуда легко было добраться до Кронштадта.
Аватара пользователя
inpu
Сообщения: 144
Зарегистрирован: Сб сен 09, 2023 9:38 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Райвола/Рощино

Сообщение inpu »

Veter писал(а): Вс сен 08, 2024 2:50 pm На днях сделал много фото "Дачи адмирала Макарова". Если интересно могу прикрепить еще
Добрый день! Не поделитесь, как Вам удалось подобраться к даче? Территория под охраной министерства обороны. Мы планируем снимать видео о Рощино. Было бы бесспорной удачей снять и "дачу Макарова". Пытались через охранное предприятие выйти на ответственных лиц, но нам так и не перезвонили.
Veter
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2023 5:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Veter »

inpu писал(а): Пт сен 13, 2024 1:28 pm
Veter писал(а): Вс сен 08, 2024 2:50 pm На днях сделал много фото "Дачи адмирала Макарова". Если интересно могу прикрепить еще
Мы планируем снимать видео
Добрый день. Извините, не готов поделиться. Ибо этот вариант весьма вероятно прикроют. Ищите да обрящете. К тому же, простите я не знаю, кто это "мы планируем") Кстати, могу посоветовать на надувной лодке. Этот способ они вряд ли смогут прикрыть
Аватара пользователя
inpu
Сообщения: 144
Зарегистрирован: Сб сен 09, 2023 9:38 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Райвола/Рощино

Сообщение inpu »

Veter писал(а): Пт сен 13, 2024 7:45 pm
inpu писал(а): Пт сен 13, 2024 1:28 pm
Veter писал(а): Вс сен 08, 2024 2:50 pm На днях сделал много фото "Дачи адмирала Макарова". Если интересно могу прикрепить еще
Мы планируем снимать видео
Добрый день. Извините, не готов поделиться. Ибо этот вариант весьма вероятно прикроют. Ищите да обрящете. К тому же, простите я не знаю, кто это "мы планируем") Кстати, могу посоветовать на надувной лодке. Этот способ они вряд ли смогут прикрыть
Мы с мужем. Мы музейные работники, снимаем краеведческие видео. Канал "Путь краеведа"
https://youtube.com/@put_kraeveda?si=uB3-DFAQI7ccSav0
Лодки у нас нет. Сейчас как раз бы очень пригодилась для съёмок шлюза Лавола)
Veter
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2023 5:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Veter »

Понятно. У вас там новый подписчик) Может, кто из аборигенов сдаст лодку для шлюза, если повезет.
А у "Макарова" забор, как и большинство других, или дырявый или можно перелезть) Подробнее отвечу в лс
Аватара пользователя
inpu
Сообщения: 144
Зарегистрирован: Сб сен 09, 2023 9:38 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Райвола/Рощино

Сообщение inpu »

Может ли это быть одно и то же место с разницей лет в 20?
любительская фотооткрытка, нач. 1910-х. Большое здание, однако, сгорело....jpg
любительская фотооткрытка, нач. 1910-х. Большое здание, однако, сгорело....jpg (148.64 КБ) 1685 просмотров
Вложения
дом Хейккиля в центре (к.1930-х).jpg
дом Хейккиля в центре (к.1930-х).jpg (155.87 КБ) 1685 просмотров
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 5698
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Osbourne »

Очень похоже. То есть это вот тут: https://maps.app.goo.gl/Ad6QFMcYKJ6NH3Ss6?g_st=ac (перед стадионом) :?:
Аватара пользователя
inpu
Сообщения: 144
Зарегистрирован: Сб сен 09, 2023 9:38 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Райвола/Рощино

Сообщение inpu »

Osbourne писал(а): Ср сен 18, 2024 2:38 pm Очень похоже. То есть это вот тут: https://maps.app.goo.gl/Ad6QFMcYKJ6NH3Ss6?g_st=ac (перед стадионом) :?:
Да, перед фотоателье. Интересно, в газетах 1902 года писали, что сгорело 17 домов, от дома Громова вплоть до церкви, которая чудом не сгорела. Как раз те места. Но открытка с пепелищем - начала 1910-х. В 1910 тоже большой пожар был, когда сгорело 18 домов, но я не понимаю, где. В заметке фигурируют чиновник банка Александров и Олигер.
ФГ_1910-08-02_Райвола_пожар2.png
ФГ_1910-08-02_Райвола_пожар2.png (149.43 КБ) 1680 просмотров
Корвенкюля
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Корвенкюля »

Добрый вечер.
А что, похоже это одно место. Здорово! Какая там огромная каменная стенка в овраге. На других фотографиях ее не видно.

Заодно. Имеется известная фотография; Борис Зорин и работники фирмы Зориных с автомобилем.
В подписи - "перед фабрикой Зорина".
В действительности - это в Терийоках, каменный дом Пааволайнена / Пошехонова. Видимо, чистили шоссе от снега.
Вложения
Зорин и его работники в Терийоках около каменн.дома Пааволайнена .jpg
Зорин и его работники в Терийоках около каменн.дома Пааволайнена .jpg (328.81 КБ) 1654 просмотра
Корвенкюля
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Корвенкюля »

Корвенкюля писал(а): Ср сен 18, 2024 7:37 pm Имеется известная фотография; Борис Зорин и работники фирмы Зориных с автомобилем.
В подписи - "перед фабрикой Зорина".
В действительности - это в Терийоках, каменный дом Пааволайнена / Пошехонова. Видимо, чистили шоссе от снега.
Это не заказ на чистку снега :D , в кузове видны коробки. В дворе дома Пааволайнена/Пошехонова находится фабрика тары Сонни*.
Как выяснилось, это терийокский филиал фабрики Зорина, Сонни - опечатка, дом Пааволайнена в 1927г. приобретен Филипом Зориным.
Последний раз редактировалось Корвенкюля Чт сен 19, 2024 4:51 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32149
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Райвола/Рощино

Сообщение abravo »

Корвенкюля писал(а): Ср сен 18, 2024 9:19 pm Это не заказ на чистку снега :D , в кузове видны коробки. В дворе дома Пааволайнена/Пошехонова находится фабрика тары Сонни.
Видимо, фабрика тары Зорина имела с ней дела. А снеговой ковш на авто - типа заехали за товаром, а дорогу от Райволы замело.
Добрый вечер.
А почему дом Пааволайнена? Участок Александра Пошехонова с магазином 4-469 в 1922 году получен из участка 4-444 Дальберга, 4-444 выделен из 4-13 в том же 1922, 4-13 принадлежал Юстине Эдерер в 1901, и 4-5 получен из 4 в 1895, владелец 4-5 не указан.

И еще вопрос. Коробочная мастерская Сонни, у Кяхенен - Sonnin kotelotehdaa. А это не того же Зонина мастерская, она же завод «Работник» по производству табачных коробок? Финны Зонина везде называют Sonin.
isl
Сообщения: 1841
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 9:55 pm
Защита от спама: Нет
Контактная информация:

Re: Райвола/Рощино

Сообщение isl »

abravo писал(а): Ср сен 18, 2024 10:14 pm И еще вопрос. Коробочная мастерская Сонни, у Кяхенен - Sonnin kotelotehdaa. А это не того же Зонина мастерская, она же завод «Работник» по производству табачных коробок? Финны Зонина везде называют Sonin.
Райволовский ЗоРин не был ЗоНиным:).
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32149
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Райвола/Рощино

Сообщение abravo »

isl писал(а): Ср сен 18, 2024 10:37 pm
abravo писал(а): Ср сен 18, 2024 10:14 pm И еще вопрос. Коробочная мастерская Сонни, у Кяхенен - Sonnin kotelotehdaa. А это не того же Зонина мастерская, она же завод «Работник» по производству табачных коробок? Финны Зонина везде называют Sonin.
Райволовский ЗоРин не был ЗоНиным:).
Согласен :) Если это только не опечатка "r" -> "n"
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32149
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Райвола/Рощино

Сообщение abravo »

abravo писал(а): Ср сен 18, 2024 10:53 pm Согласен :) Если это только не опечатка "r" -> "n"
А это опечатка. Наша, давнишняя. Вот, открыл Кяхёнен:

IMG_1015.jpg
IMG_1015.jpg (444.75 КБ) 1595 просмотров
Корвенкюля
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Корвенкюля »

abravo писал(а): Ср сен 18, 2024 11:00 pm А это опечатка. Наша, давнишняя. Вот, открыл Кяхёнен:...
Доброе утро.
Упс. Точно, мы же это когда-то обсуждали. Вылетело из головы.
Строчные "ri" считываются как "n". В наших списках и некоторых финских это именно Сонни, раз "Соннин котелотехдас".

А я этого мифического Сонни разыскивал. Такая фамилия кстати существует, но не в Терийоках. "Но не в нашем районе" (с).

Филип Зорин открыл Терийокский филиал своей фабрики в 1927г., когда он купил каменное здание торгового дома Антти Пааволайнена. Производство располагалось во дворе, там же были склады. А в лицевой части были арендаторы, как и при прежнем владельце.
Руководил филиалом сын Филипа Борис Зорин. Когда в 1935г. Борис скоропостижно умер, Филиппу пришлось заниматься и филиалом.

1929г.
«Фабрика была основана 14 ноября 1904г. г-ном Филипом Сориным (Зориным), который переехал из России в Финляндию в 1899г. Вначале фабрика работала в скромных условиях, на ней было занято всего от 12 до 45 рабочих. Однако скоро она начала быстро расширяться, так что еще до Гражданской войны число рабочих достигло почти трехсот человек.
Во время гражданской войны владелец фабрики Зорин был вынужден закрыть свое предприятие на несколько месяцев, но как только нормальные условия были восстановлены, фабрика снова заработала, производство быстро росло, и уже в 1921г. число работников достигло 450-и человек.
В том же году фабрика была уничтожена в результате пожара в лесопильном цеху. Пережив это несчастье, г-н Сорин отстроил свою фабрику еще лучше чем было, и с тех пор производство на фабрике росло год от года.
В новом здании фабрики, где было занято более четырехсот рабочих, постепенно стало слишком тесно, да и расширение производства на прежнем месте стало невозможным, и г-н Зорин в 1927г. купил торговый дом, ранее принадлежавший купцу Антти Пааволайнену в Терийоках, где он открыл филиал своей фабрики, на которой сейчас работает 160 человек.
В прошлом году (1928) г-н Сорин открыл второй филиал своего завода по производству тары в Ваммельсуу, который также развивается, на нем в сезон работает около ста человек, /..../
В 1918г. владелец фабрики Зорин и его семья получили гражданство Финляндии.»

Дополнения к тексту.
Фабрика в 1904г. стала первой в своем роде в Финляндии.
После пожара 1921г. Ф.Зорин был признан банкротом, и 1 февраля 1922г. его фабрика тары, лесопильный цех (сгоревший) и даже жилое поместье с домами были проданы на аукционе. Как он сумел возродиться, непонятно.
Ответить