Подпись является доказательством авторства чертежа. Но является ли чертеж проектным или нет? Заголовок на нем говорит, что он сделан, когда было уже принято решение передать Ронкаа под детский дом. Но газетные материалы, насколько я смог понять, говорят, что дом существовал еще до принятия этого решения. И подготовка, кстати, совершенно необязательно свяазана с перестройкой.Osbourne писал(а): Пт май 01, 2026 11:28 amТут, как говорится, воля ваша. Является ли подпись доказательством?Имеющийся чертеж не может служить доказательством авторства
Сельский конструктивизм 1930-х годов
Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar
-
isl
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 9:55 pm
- Защита от спама: Нет
- Контактная информация:
Re: Сельский конструктивизм 1930-х годов
Re: Сельский конструктивизм 1930-х годов
Значит пока следует зафиксировать как предположение - Уотила построил или перестроил существовавшее здание усадьбы. И искать что же там было до этого.
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 32788
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Сельский конструктивизм 1930-х годов
Бюрократические вопросы, но по теме:Osbourne писал(а): Пт май 01, 2026 12:33 pm Значит пока следует зафиксировать как предположение - Уотила построил или перестроил существовавшее здание усадьбы. И искать что же там было до этого.
1) это по-прежнему действующий туберкулезный санаторий Выборг-7 в Отрадном (по яндекс-карте вроде так)?
2) Ронкаа относилась к Выборгской сельской волости или к Выборгу? Там граница проходит совсем рядом, по карте волости я до конца не разобрался.
3) папочку лучше сделать внутри Выборгской сельской волости (если это она) -> Ронкаа/Отрадное -> имение Ронкаа/детский дом или внутри номерных санаториев?
-
isl
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 9:55 pm
- Защита от спама: Нет
- Контактная информация:
Re: Сельский конструктивизм 1930-х годов
Возможно, я ошибаюсь, но на муниципальной карте граница Выборга обозначена штрих-пунктиром, границы между деревнями - прерывистой линией. Получается примерно так в нужном районе. Но это на конец 30-х. Часть деревни Науласаари была на момент переезда приюта еще не присоединена, но уже планировалась.abravo писал(а): Пт май 01, 2026 5:19 pm 2) Ронкаа относилась к Выборгской сельской волости или к Выборгу? Там граница проходит совсем рядом, по карте волости я до конца не разобрался.
Сама же Ронкаа, вероятно, присоединена к городу по факту покупки в начале 20-х. В общем, на мой взгляд, это Выборг, а не сельская волость.
Но сейчас это не Выборг, а Селезневское сельское поселение.
В любом случае, в разделе сельской волости альбом будет неуместен, поскольку она не имела к объекту никакого отношения, так что лучше в Выборг или в санатории.
А нельзя ли Выборгский раздел упорядочить по районам, как все остальное? Готов оказать помощь в сортировке.
- Вложения
-
- viipuri-ronkaa.JPG (209.37 КБ) 330 просмотров
Re: Сельский конструктивизм 1930-х годов
Вроде как это город Выборг. Санаторий действующий.
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 32788
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Сельский конструктивизм 1930-х годов
Понял, спасибо. Тогда папочку, наверное, в номерные санатории.
Со структурой Выборгского раздела беда, поскольку он очень давний и деление там скорее тематическое. Давайте попробуем, но надо только иметь ввиду, что перемещение фотографий из альбома в альбом крайне нежелательно. Технически это возможно, но есть сложности именно из-за фотографий, размещенных давно, до 2018 года. А вот сгруппировать альбомы по другому, наверное, можно попробовать.А нельзя ли Выборгский раздел упорядочить по районам, как все остальное? Готов оказать помощь в сортировке.
Re: Сельский конструктивизм 1930-х годов
Корпус №3 санатория Выборг-7 в мае 1982. Фотография Новоселовой З.А. и Киселева В.Д. Видно, что вторая веранда еще не застеклена, как и было по проекту Уотилы.
- Вложения
-
- 3966859.jpg (115.03 КБ) 320 просмотров
-
isl
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 9:55 pm
- Защита от спама: Нет
- Контактная информация:
Re: Сельский конструктивизм 1930-х годов
Вот в этой статье, написанной председателем Совета по защите детей Выборга, учителем А. Д. Халме в 1930 году, говорится, что детский дом Ронкаа располагается в старой русской вилле.
https://digi.kansalliskirjasto.fi/aikak ... ing/914410
Кроме того, в газетах 1912 года есть объявления владельца Ронкаа о поиске плотника, говорящего по-фински и по-русски и способного также исполнять должность смотрителя, для работы в Ронкаа. Что говорит о том, что было за чем смотреть:)
https://digi.kansalliskirjasto.fi/aikak ... ing/914410
Кроме того, в газетах 1912 года есть объявления владельца Ронкаа о поиске плотника, говорящего по-фински и по-русски и способного также исполнять должность смотрителя, для работы в Ронкаа. Что говорит о том, что было за чем смотреть:)
Re: Сельский конструктивизм 1930-х годов
Проследить всех владельцев усадьбы Ронка крайне сложно. Дело в том, что Ронка (Ронгас) - это вторая парцелла территории под названием Хака (Хага). И именно вторая парцелла Хаки перешла потом административно в город Выборг, а первая осталась в сельской волости. Да и сама Хака видимо была ранее частью чего-то другого, потому что в списках жителей я смог ее проследить только по 20-му веку. А ранее - ни Ронки, ни Хаки не найти. Вот такое примечание есть на полях в журнале межевания на страничке Ронки:
Насколько я смог понять, парцелла передана городу Выборгу из сельской волости в 1933 году в соответствии с распоряжением 1922 года..
Что касается владельцев, известно что в Ронгасе все 1850-е годы жил князь Владимир Одоевский. С 1870-х усадьбой владел Михаил Адариди. Внук Адариди был авиатором, соратником братьев Глухаревых:
Далее то, что мне удалось найти в списках жителей. С апреля 1897 года Ронгас принадлежит полковнику Эрнсту Энгману. А по журналу межевания в 1909 году появляются гвардии капитан Семен Иванович Гаевский, Иван Егорович Козлов и Александр Эдвардович Шпенглер.
Однако судя по журналу (и по Меурману), основная территория скорее всего принадлежит Микко Адольфу Вилска.
Русские господа, приобретшие маленький кусочек Ронки, создают АО, собирающееся открыть в усадьбе санаторий. Но в конце октября 1910 года здание санатория сгорает:
"Санаторий Ронкаа, пострадавший от пожара, насчитывал около двадцати комнат и представлял собой большое двухэтажное здание. Пожар распространился с невероятной скоростью, и вскоре все здание было охвачено пламенем. Пожару позволили спокойно распространяться, поскольку на месте присутствовали только садовник, три полицейских из Сорвала и несколько зрителей, приехавших полюбоваться огнём вблизи. Хозяйственные и другие постройки уцелели, но санаторий был полностью уничтожен вместе со всем содержимым."
https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanom ... 4&ocr=true
Гаевский так и фигурирует в списках жителей вплоть до передачи территории муниципальным властям.
Напоследок вот еще цитата из статьи Зинаиды Новоселовой:
"По свидетельству известного выборгского архитектора Отто Ивари Меурмана, последним частным его владельцем был председатель Выборгского городского казначейства Микко Адольф Вилска. В 1925 году он продал это поместье городу. В Ронкаа тогда тогда еще сохранялся "большой одноэтажный деревянный дом с просторной верандой, к которой примыкал сад". Город разместил там детский дом, для которого в 1927 году городской архитектор Пааво Уотила спроектировал специальное здание."
https://gazetavyborg.ru/news/kusochek-k ... i-voditsy/
Что в итоге сгорело, что осталось и сколько всего было построек, мне так и не понятно.
Впрочем, вот нашел межевой план 1919 года.

Это раздел Ронки между Вилской и Рейникайненом. Они поделили даже амбар. На плане та часть, на которой появился детский дом, принадлежит как раз Рейникайнену, а не Вилске. И вот под №92 там обозначен дом на месте санаторного корпуса №3, который на плане Уотилы. А в описании плана сказано, что этот дом каменный! А это значит, что либо Уотила перестраивал уже каменный дом, либо он построил его до 1919 года.
Насколько я смог понять, парцелла передана городу Выборгу из сельской волости в 1933 году в соответствии с распоряжением 1922 года..
Что касается владельцев, известно что в Ронгасе все 1850-е годы жил князь Владимир Одоевский. С 1870-х усадьбой владел Михаил Адариди. Внук Адариди был авиатором, соратником братьев Глухаревых:
В 1890-м году лето в усадьбе провел генерал-губернатор граф Гейден.Osbourne писал(а): Чт янв 08, 2026 5:01 amА генерал Адариди родился в 1859 году в Кексгольме, где жил тогда его отец коммерции советник Михаил Алексеевич. Позднее отец видимо приобрел мызу Ронка под Выборгом, выкупив ее у Владимира Одоевского. Михаил также владел некоторое время домом на Загородном 32. Умер в 1874 году. Жена Ева, ур. Stubbe, умерла в 1871 году в Виролахти.Osbourne писал(а): Сб янв 03, 2026 9:23 am Был еще авиатор-эмигрант Борис Адариди, который сотрудничал в Финляндии с Глухаревыми, но сам жил в Хельсинки. Он построил свой самолет AD 3 и написал книгу, изданную в 1920-х. В ней тоже есть фотографии планеров Глухаревых. Борис был сыном генерала Адариди и уехал потом во Францию.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Adaridi
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 0%B8%D1%87
Далее то, что мне удалось найти в списках жителей. С апреля 1897 года Ронгас принадлежит полковнику Эрнсту Энгману. А по журналу межевания в 1909 году появляются гвардии капитан Семен Иванович Гаевский, Иван Егорович Козлов и Александр Эдвардович Шпенглер.
Однако судя по журналу (и по Меурману), основная территория скорее всего принадлежит Микко Адольфу Вилска.
Русские господа, приобретшие маленький кусочек Ронки, создают АО, собирающееся открыть в усадьбе санаторий. Но в конце октября 1910 года здание санатория сгорает:
"Санаторий Ронкаа, пострадавший от пожара, насчитывал около двадцати комнат и представлял собой большое двухэтажное здание. Пожар распространился с невероятной скоростью, и вскоре все здание было охвачено пламенем. Пожару позволили спокойно распространяться, поскольку на месте присутствовали только садовник, три полицейских из Сорвала и несколько зрителей, приехавших полюбоваться огнём вблизи. Хозяйственные и другие постройки уцелели, но санаторий был полностью уничтожен вместе со всем содержимым."
https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanom ... 4&ocr=true
Гаевский так и фигурирует в списках жителей вплоть до передачи территории муниципальным властям.
Напоследок вот еще цитата из статьи Зинаиды Новоселовой:
"По свидетельству известного выборгского архитектора Отто Ивари Меурмана, последним частным его владельцем был председатель Выборгского городского казначейства Микко Адольф Вилска. В 1925 году он продал это поместье городу. В Ронкаа тогда тогда еще сохранялся "большой одноэтажный деревянный дом с просторной верандой, к которой примыкал сад". Город разместил там детский дом, для которого в 1927 году городской архитектор Пааво Уотила спроектировал специальное здание."
https://gazetavyborg.ru/news/kusochek-k ... i-voditsy/
Что в итоге сгорело, что осталось и сколько всего было построек, мне так и не понятно.
Впрочем, вот нашел межевой план 1919 года.

Это раздел Ронки между Вилской и Рейникайненом. Они поделили даже амбар. На плане та часть, на которой появился детский дом, принадлежит как раз Рейникайнену, а не Вилске. И вот под №92 там обозначен дом на месте санаторного корпуса №3, который на плане Уотилы. А в описании плана сказано, что этот дом каменный! А это значит, что либо Уотила перестраивал уже каменный дом, либо он построил его до 1919 года.
- Вложения
-
- Снимок.JPG (21.75 КБ) 310 просмотров
Re: Сельский конструктивизм 1930-х годов
"Семен Иванович Гаевский — еще одно новое имя, «всплывшее» в связи с историей отношений Фета с Офросимовыми и Полозовыми. Едва ли мы ошибемся, предположив, что это тот самый Семен Иванович Гаевский, что с 1877 года служил в лейб-гвардии Семеновском полку и вышел в отставку в марте 1892 года капитаном. Интересно, что Гаевский был однополчанином Н. П. Галахова, служившего в том же полку в 1874–1884 годах. Фет был знаком с женихом Варвары Полозовой, причем познакомился с ним задолго до его сватовства. 29 января 1889 года, в день своего литературного юбилея, он получил телеграмму из Петербурга с подписью «Симеон Гаевский» следующего содержания: «Поздравляю, желаю здоровья, благоденствия и пью за славу вашей Музы». Есть некоторые предположения и о происхождении С. И. Гаевского. В середине 1850-х годов, вращаясь в кругу петербургских литераторов, Фет нередко виделся с историком литературы, критиком, будущим видным деятелем Литературного фонда Виктором Павловичем Гаевским. В 1883–1884 годах между Гаевским и Фетом состоялся обмен письмами в связи с планами по изданию эпистолярного наследия И. С. Тургенева. В письме Фета от 1 ноября 1883 года для нас примечательны следующие строки: «Познакомился я в прошлом году в Питере с милым офицером, Вашим племянником <…>». Принимая во внимание все обстоятельства, трудно удержаться от заключения, что племянником этим был Семен Гаевский."autumn писал(а): Сб апр 27, 2024 8:48 pm [В марте 1917] Отставной гвардии капитан Семен Иванович Гаевский продал по сей купчей финляндским гражданам, фабриканту Михаилу-Адольфу Вилска, доктору Оскару Рейникайнен и присяжному поверенному Вильхо Сарканен принадлежащее мне фрельзовое имение под название «Ронкас» за №2, состоящее в деревне Хаака Выборгского прихода, с относящимися к оным земельным участкам «Симони I» за R№ 2-1, «Симони II» за R№ 2-2, «Костинсдаль» R№ 2-3 и «Кангас» за R№ 2-4, состоящих в той же деревне, а также со всеми постройками, инвентарем, за исключением обстановки с жжеными рисунками, находящейся в кабинете г. Гаевского в каменном доме в главном имении, и за исключением платья и белья г. Гаевского и его семьи и трех подушек.
https://www.academia.edu/97293303/%D0%9 ... 0%BD%D0%B0
Гаевский Семен Иванович. Капитан л.-гв. Семеновского полка. В эмиграции в Румынии. Член полкового объединения. Ум. 20 янв. 1936 в Бессарабии.
Re: Сельский конструктивизм 1930-х годов
Спенглер Александр Эдуардович вероятно был врачом при санатории. И терийокским дачником: viewtopic.php?p=105297#p105297Osbourne писал(а): Сб май 02, 2026 3:46 am А по журналу межевания в 1909 году появляются гвардии капитан Семен Иванович Гаевский, Иван Егорович Козлов и Александр Эдвардович Шпенглер.
-
isl
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 9:55 pm
- Защита от спама: Нет
- Контактная информация:
Re: Сельский конструктивизм 1930-х годов
Гейден проводил лето в Ронгайсе не только в 1890 году. В качестве его летней резиденции упоминается в прессе в 1887-1890, а в воспоминаниях Я. Аренберга в связи с историей памятника Кнутсону (1886 год): "Полуразрушенный Ронгайс был очарователен с своим запущенным садом. Там можно было безбоязненно ходить по заросшим валам, между высокими цветами кавалерийских шпор, медвежьего ушка, красной гвоздики и пимпинеллы. Все дорожки заросли травой - словом это был поэтический уголок".
Кроме того, в связи с Ронгайсом-Ронкаа упоминаются имена Долгоруких и Людвига Нобеля - якобы он провел лето с семьей в Ронкаа до покупки Кирьола.
Кроме того, в связи с Ронгайсом-Ронкаа упоминаются имена Долгоруких и Людвига Нобеля - якобы он провел лето с семьей в Ронкаа до покупки Кирьола.
Re: Сельский конструктивизм 1930-х годов
1896.
Покупка недвижимости. Почетный гражданин из Санкт-Петербурга Вальтер продал свою ферму Ронгайс в Выборгском приходе подполковнику Эрнсту Энгманну, также проживающему в Петербурге, за 20 000 рублей.
https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanom ... 3&ocr=true
Эрнест Карлович Энгман (1860 Выборг —1901 Выборг) — военный инженер, профессор Николаевской инженерной академии. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%B8%D1%87
Покупка недвижимости. Почетный гражданин из Санкт-Петербурга Вальтер продал свою ферму Ронгайс в Выборгском приходе подполковнику Эрнсту Энгманну, также проживающему в Петербурге, за 20 000 рублей.
https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanom ... 3&ocr=true
Эрнест Карлович Энгман (1860 Выборг —1901 Выборг) — военный инженер, профессор Николаевской инженерной академии. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%B8%D1%87
-
isl
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 9:55 pm
- Защита от спама: Нет
- Контактная информация:
Re: Сельский конструктивизм 1930-х годов
Вероятно, Новоселова ошибочно посчитала зданием детского дома построенное в 1927 году по проекту Уотилы здание школы.Osbourne писал(а): Сб май 02, 2026 3:46 am
"По свидетельству известного выборгского архитектора Отто Ивари Меурмана, последним частным его владельцем был председатель Выборгского городского казначейства Микко Адольф Вилска. В 1925 году он продал это поместье городу. В Ронкаа тогда тогда еще сохранялся "большой одноэтажный деревянный дом с просторной верандой, к которой примыкал сад". Город разместил там детский дом, для которого в 1927 году городской архитектор Пааво Уотила спроектировал специальное здание."
https://gazetavyborg.ru/news/kusochek-k ... i-voditsy/
Re: Сельский конструктивизм 1930-х годов
Нет. Она рассуждала так же как и я. Чертеж Уотилы - это чертеж усадьбы. И он совпадает с корпусом №3. Она и фотографировала его в 1982 году. Другого то нет чертежа.isl писал(а): Сб май 02, 2026 2:33 pmВероятно, Новоселова ошибочно посчитала зданием детского дома построенное в 1927 году по проекту Уотилы здание школы.Osbourne писал(а): Сб май 02, 2026 3:46 am
"По свидетельству известного выборгского архитектора Отто Ивари Меурмана, последним частным его владельцем был председатель Выборгского городского казначейства Микко Адольф Вилска. В 1925 году он продал это поместье городу. В Ронкаа тогда тогда еще сохранялся "большой одноэтажный деревянный дом с просторной верандой, к которой примыкал сад". Город разместил там детский дом, для которого в 1927 году городской архитектор Пааво Уотила спроектировал специальное здание."
https://gazetavyborg.ru/news/kusochek-k ... i-voditsy/