День города Зеленогорска 2007

[Olekkk]

Смешно - не комментируйте

Это приказ?

[Olekkk]

..завернуться в саван и медленно ползти в сторону кладбища

Гриш, поползли в следующем году вместе, обхохочимся

[MatrosOFF]

Добрый день! Не очень бы хотелось вмешиваться в эту ветку нашего горячо любимого форума... Даже если это сообщение сотрут модераторы и руководители нашего горячо любимого форума...
Мы (Дмитрий Сергеевич) не очень расстроимся по общеизвестной причине. Комментировать ничего не собираюсь, хотя и мог бы...
Скажу одно - Мы на стороне Дэнчика и Олека...
Спасибо за внимание...

[mbravo]

А по поводу отменить - вы не в том положении, чтобы такую грамматику применять.

С чего бы это вдруг?

С той позиции, которую вы публично и с большим удовольствием занимаете - покинуть одно место и сообщество, и с другого места, подальше и побезопаснее, предыдущее со вкусом поливать грязью. Возможно, это неочевидно, но практика антропологии показывает - если ваше текущее место и сообщество окажется в трудном положении, вы его точно так же бросите и сбежите куда "поприятнее". Так что повелительное наклонение - не ваше амплуа.

Кому угодно может не нравиться что угодно, однако вести себя при этом можно по-разному.

На чём дискуссию со своей стороны считаю закрытой, было бы с кем в shifgrethor играть.

[Olekkk]

А по поводу отменить - вы не в том положении, чтобы такую грамматику применять.

С чего бы это вдруг?

С той позиции, которую вы публично и с большим удовольствием занимаете - покинуть одно место и сообщество, и с другого места, подальше и побезопаснее, предыдущее со вкусом поливать грязью. Возможно, это неочевидно, но практика антропологии показывает - если ваше текущее место и сообщество окажется в трудном положении, вы его точно так же бросите и сбежите куда "поприятнее". Так что повелительное наклонение - не ваше амплуа.

Кому угодно может не нравиться что угодно, однако вести себя при этом можно по-разному.

На чём дискуссию со своей стороны считаю закрытой, было бы с кем в shifgrethor играть.

Я, Уважаемый Михаил, планету Земля никуда не покидал
Кроме того, Вы, похоже, полагаете, что я "выехал и с концами".
Забавно.
Я, как родился и жил в России, на своей любимой Родине, так и живу, и, надеюсь, буду жить. Живу и работаю и в Финляндии, на Родине своих предков, и в России, которую очень люблю.
И не "поливаю грязью" (с), а, иногда, весьма жёстко и конструктивно, аргументированно, как полагаю, критикую. И критикую уродливое российское государство, критикую советский общественный уклад, критикую то, что мне хотелось бы видеть у себя на Родине по-другому: добро, гуманно, правильно.
Никогда не боялся трудностей, не бегу от опасности. Но, как любой нормальный человек, стремлюсь к комфорту за свой счёт, хочу безопасной жизни своему ребёнку, своим близким.
Да, Вы правы, в разных обстоятельствах можно действовать по-разному, но всех людей объединяет одно: они хотят жить хорошо. Можно до посинения отстаивать привычный образ жизни не желая ничего менять, по разным причинам. Можно жить в тех же квартирах, гулять на тех же праздниках, смотреть тот же телевизор, в конце концов, толком ничего не делать и иметь своё право оставить всё, как есть. И когда таковых большинство, тогда общество начинает гнить, и приходит беда.
Есть способ сложнее, но интереснее. Трудиться и молиться, жить и радоваться. Не месить который год всю ту же биомассу (и призывать делать тоже других ), а делать так, как самому нравится, не в ущерб другим, и не думая о фальшивом общественном благе

[abravo]

Это, конечно, как правильно заметил Саша Браво, праздник большевистский.

Не надо мне приписывать того, чего я не говорил. Я лишь предсказал твою оценку и, к сожалению, не ошибся.

И зачем все эти разговоры о цензуре? Что, было замечено? А если нет, то зачем заранее создавать образ преследуемой цензурой жертвы. Высказывайтесь. Не надо только личных выпадов, а так я думаю всем будет интересно знать твою позицию.

Забавно, что в этом плане и в плане некоторых оценок ты попал в одну компанию с Матросовым, который является твоим полным антиподом. Не зря говорят, что крайности часто сходятся.

Он построен на типовой схеме празднования советского города Х, где горожанам отводится весьма определённое место. Митинг-шествие-митинг-развлечения.
Из всего перечисленного нужно оставить развлечения, в самых разных формах. И так, чтобы члены политбюро с серыми мундирами, как минимум, не мешали.
Такие шоу, как Таксовка, парад машин, выставки картин и старых фото и т.п. являются безусловным украшением, они в высшей степени интересны. Конечно, нужны и концерты, и спорт, и конкурсы, и фейерверки. Но в совершенно другом виде.

Мешающих мундиров не заметил, не заметил также конкретных предложений. То есть вроде все нужно - "парад машин, выставки картин и старых фото, концерты, и спорт, и конкурсы, и фейерверки", но в другом виде - каком ? То есть перечень мероприятий не плох, интересно знать, что плохо. Есть хорошие предложения - излагай, а иначе это чистая демагогия.
Гостей, кстати, из Финляндии в этот раз было больше обычного. У меня сложилось впечатление, что им понравилось. Надо будет поинтересоваться, может быть я ошибаюсь.

Я вполне допускаю, что кому-то что-то понравилось, а кому-то нет. Люди все разные, у каждого свой вкус. Я свое понимание пытался объяснить, какие-то факты привести. Давай факты, идеи, предложения. Что не понравилось, почему. Это будет интересно и полезно. А так получается точно как в "Собачьем сердце" по поводу спора Энгельса с Каутским - "Да я с обоими не согласен". Не важно о чем спор, важно, что не согласен и нужно все переменить.

А по поводу вакханалии синяков в Хельсинки, Саша, Ты просто бредишь. Теперь вижу, что Ты тоже в очень большой степени становишься жертвой якобы патриотической пропаганды.
Очень жаль.

Олег, смотри как тебя задевает критическая информация о том, что тебе нравится.
То есть ты меня обвиняешь в том, что я либо пал жертвой неизвестной мне (газет не читаю, телевизор не смотрю) пропаганды, либо попросту являюсь сумасшедшим. Очень забавно. Мне в Хельсинки многое, почти все, понравилось и специально мы с товарищем, который видимо также съехал как и я, поскольку видел то же самое, недостатков не искали.
Но я не вижу никаких оснований скрывать то, что бросалось в глаза. Я не фотографирую бомжей и гопников, мне это неприятно. Поэтому да, фото-фактов предъявить не могу. В следующий раз придется ради тебя изменить своим принципам и такие фотографии сделать. Для меня же было достаточно того, что наш финский знакомый, который водил нас по укреплениям в Хельсинки, сам каждый раз говорил - этот район плохой, тут пьяницы и наркоманы, этот район плохой, тут в основном иммигранты...
При этом, я это специально подчеркиваю, наличие каких-то отрицательных проявлений никак моего общего отношения ни к Хельсинки, ни к Финляндии не изменило. Даже наоборот, видно, что это не сказочная, а нормальная страна, проблемы есть, про них знают и их будут решать.

Интересно, если парижанам сказать, что видел на набережной Сены клошаров (бомжей тамошних), они тоже скажут, что я жертва пропаганды или умалишенный?

[Olekkk]

Это, конечно, как правильно заметил Саша Браво, праздник большевистский.

Не надо мне приписывать того, чего я не говорил. Я лишь предсказал твою оценку и, к сожалению, не ошибся.

Ты к счастью не ошибся. А я Тебе, Саша, просто подыграл.
Извини, похоже я допустил излишнее, в своей вышеуказанной фразе я позволил себе провокацию. Не известно, правда, зачем.
Стыдно

И зачем все эти разговоры о цензуре? Что, было замечено?

Замечено не было. А вот указаний как и что, да о чём писать, стало появляться какое-то количество. Посмотри высказывания Михаила (а он, вроде бы, модератор ).
Меня не пугает цензура на этом сайте. Просто было бы искренне жаль увидеть её. Первые предпосылки очевидны

А если нет, то зачем заранее создавать образ преследуемой цензурой жертвы. Высказывайтесь. Не надо только личных выпадов, а так я думаю всем будет интересно знать твою позицию.

О, горе мне! "Преследуемая цензурой жертва" (с) Ржунемогу, Саша, с моих губ мальчиша-плохиша слетают брызги ядовитой слюны, подпитываемые британскими флюидами свободы и демократии
Личных выпадов (запредельно оскорбительных) со своей стороны не вижу. Если у кого-то не очень с чувством юмора, то я не виноват и не прячусь
Рад, что Ты допускаешь интерес к моей позиции, спасибо.

Забавно, что в этом плане и в плане некоторых оценок ты попал в одну компанию с Матросовым, который является твоим полным антиподом. Не зря говорят, что крайности часто сходятся.

Я плохо знаю Матросова, мы не часто встречались и немного общались. Не могу судить о каком-либо "антиподстве" или о какой-либо его крайности.
Свои крайности вижу, но вовсе не там, Саша, где они кажутся Тебе.

Он построен на типовой схеме празднования советского города Х, где горожанам отводится весьма определённое место. Митинг-шествие-митинг-развлечения.
Из всего перечисленного нужно оставить развлечения, в самых разных формах. И так, чтобы члены политбюро с серыми мундирами, как минимум, не мешали.
Такие шоу, как Таксовка, парад машин, выставки картин и старых фото и т.п. являются безусловным украшением, они в высшей степени интересны. Конечно, нужны и концерты, и спорт, и конкурсы, и фейерверки. Но в совершенно другом виде.

Мешающих мундиров не заметил, не заметил также конкретных предложений. То есть вроде все нужно - "парад машин, выставки картин и старых фото, концерты, и спорт, и конкурсы, и фейерверки", но в другом виде - каком ? То есть перечень мероприятий не плох, интересно знать, что плохо. Есть хорошие предложения - излагай, а иначе это чистая демагогия.

Вот и Твоя крайность, Саша, уж позволь указать прямо - на каком основании Ты решил, что я развожу демагогию? Потому что не даю развёрнутого ответа? Списка конкретных предложений? А на каком основании Ты решил, что у меня нет этого самого ответа и предложений? Их есть у меня, но не вижу смысла обсуждать их сейчас и, возможно, здесь. Сказанного мной коротко, по сути, о том, что с такой формой празднования дня города нужно завязывать и вырабатывать новую концепцию вполне достаточно, и никакая это не демагогия, а обозначение позиции.
Я особо подчёркивал, что не могу говорить о конкретике прошедшего праздника, ибо не видел его сам, обладаю лишь несколькими рассказами. Но не сильно, полагаю, ошибаюсь говоря о том, что схема из года в год одна и та же.
Не хочется толочь воду. Если у Тебя есть реальная возможность изменить формат общегородского праздника, и Ты готов выслушать меня, то я могу поделиться мыслями, как мне кажется, кое-что интересное предложить. Если же у Тебя есть возможность только донести что-то до уха кого-то, кто послушает и проигнорирует, то без толку это.
Я вижу, что Ты делаешь для Териок очень много. Но если так случится, что Тебе это надоест, завтра Ты переедешь в другое место и т.д. и т.п., то все эти "мэры" с гиперпредседателями жэков просто ничего не заметят. Им плевать

Гостей, кстати, из Финляндии в этот раз было больше обычного. У меня сложилось впечатление, что им понравилось. Надо будет поинтересоваться, может быть я ошибаюсь.

Скорее всего гостям из Финляндии действительно понравилось. И, даже если нет, они вряд ли скажут об этом. Понравилось, скорее всего (предполагаю), потому что пока ещё ново, почти не страшно, с каким-то всё необычным размахом. Если бы Ты приехал на день небольшого города куда-нибудь в Турцию, например, то Тебе бы понравилось. И мне бы понравилось. Мы увидели бы внешнюю сторону, одежду. А разница в ментальности между финнами и советскими людьми большая, не меньше, чем между советами и турками

Я вполне допускаю, что кому-то что-то понравилось, а кому-то нет. Люди все разные, у каждого свой вкус. Я свое понимание пытался объяснить, какие-то факты привести. Давай факты, идеи, предложения. Что не понравилось, почему. Это будет интересно и полезно. А так получается точно как в "Собачьем сердце" по поводу спора Энгельса с Каутским - "Да я с обоими не согласен". Не важно о чем спор, важно, что не согласен и нужно все переменить.

Ну, знаешь, я бы тогда просто сказал: "Всё поделить" (с)
По поводу конкретики - смотри выше.

А по поводу вакханалии синяков в Хельсинки, Саша, Ты просто бредишь. Теперь вижу, что Ты тоже в очень большой степени становишься жертвой якобы патриотической пропаганды.
Очень жаль.

Олег, смотри как тебя задевает критическая информация о том, что тебе нравится.

Критика меня в той или иной степени всегда задевает, что не может не радовать.
В данном случае, с Твоей стороны, я не вижу критики, а вижу, прямо говоря, дезинформацию, бред и Ч Е П У Х У
Конечно, меня это зацепило, ибо я впервые, с Твоей стороны, прочитал и увидел настолько бредовые высказывания про "сопоставимое количество бомжей в Питере и Хельсинки", что как-то даже расстроился. Подумал, а не случилось ли с Сашей чего?
Ты ошибся, дружище, по поводу хельсинских бомжей

То есть ты меня обвиняешь в том, что я либо пал жертвой неизвестной мне (газет не читаю, телевизор не смотрю) пропаганды

Я Тебя ни в чём не обвиняю, это Тебе примстилось, ей Богу, перечитай мои слова ещё раз. Где же там обвинения?
Есть констатация факта: все живущие сейчас в России, и я тоже, в той или иной степени подвержены государственной пропаганде. Можно не смотреть ТВ, не читать газет, но это не спасает.
В последнее время всё чаще в Твоих словах стали появляться незамеченные мной ранее "патриотические" нотки. Сместилась планка Твоей "объективности". Я заметил это. Классический пример влияния пропаганды. И тем успешней добиваются своей цели её организаторы, если эта пропаганда не известна Тебе

, либо попросту являюсь сумасшедшим. Очень забавно. Мне в Хельсинки многое, почти все, понравилось и специально мы с товарищем, который видимо также съехал как и я, поскольку видел то же самое, недостатков не искали.
Но я не вижу никаких оснований скрывать то, что бросалось в глаза. Я не фотографирую бомжей и гопников, мне это неприятно. Поэтому да, фото-фактов предъявить не могу. В следующий раз придется ради тебя изменить своим принципам и такие фотографии сделать. Для меня же было достаточно того, что наш финский знакомый, который водил нас по укреплениям в Хельсинки, сам каждый раз говорил - этот район плохой, тут пьяницы и наркоманы, этот район плохой, тут в основном иммигранты...
При этом, я это специально подчеркиваю, наличие каких-то отрицательных проявлений никак моего общего отношения ни к Хельсинки, ни к Финляндии не изменило. Даже наоборот, видно, что это не сказочная, а нормальная страна, проблемы есть, про них знают и их будут решать.

Интересно, если парижанам сказать, что видел на набережной Сены клошаров (бомжей тамошних), они тоже скажут, что я жертва пропаганды или умалишенный?

[/quote]

Да, район Итякескуса - самый непростой район Хельсинки. Я примерно представляю, что говорил вам Ваш финский знакомый, возможно, он даже и не преувеличивал. А понял его Ты скорее всего так, как смог.
Да, там есть преступность, но подумал ли Ты о том, что в Петербурге совершенно другая преступность? Я не говорю о причинах, я говорю о проявлениях. Пойми же Ты, умная голова, что НЕТ гопников в Хельсинки, потому что там никогда не было почвы для их появления. Там есть хулиганы, но их до смехотворного мало. В Хельсинки нет бомжей (бездомных), а есть бродяги, которые стали и становятся таковыми добровольно и временно. И их также мизер. И они сами вольны решать на какой срок им становиться бродягами. Я могу ещё очень долго обо всём этом говорить, поверь, аргументов имею немало.
Пример про Париж - плохой, надеюсь, что Ты это сам понимаешь.

Да, Саша, мне обидно было прочитать Твои впечатления о "бомжах" в Хельсинки, мне неприятно было почувствовать, что мой добрый, разумный знакомый так безапеляционно говорит глупость. Да, я верю Тебе, Ты видел в Хельсинки много синих алкоголиков, Ты видел бродягу (может даже двух), Тебя дёрнули за рукав на улице (о, немыслимо!) и что-то попросили и т.п. Полагаю, Ты испытал некий дискомфорт, может быть даже лёгкий шок, и сделал не разумный, а эмоциональный вывод, основанный на первых-вторых впечатлениях.
Тогда это вполе объяснимо и легко поправимо. Я больше не буду писать Тебе на эту тему, просто приезжай в Суоми по-чаще, узнай страну по-лучше, Ты сам знаешь, она того стоит. Получишь больше информации (своими, а не чужими, глазами) - возможно, снова захочешь сравнить количество "бомжей" в Хельсинки и в Петербурге.
Не публично.
Для себя.
Самого

[автодоктор]

По поводу бомжей в Хельсинки и не только, можно прочитать здесь.
http://www.suomi.ru/forum/showthread.php?t=37955
Там есть и фото.

[Olekkk]

По поводу бомжей в Хельсинки и не только, можно прочитать здесь.
http://www.suomi.ru/forum/showthread.php?t=37955
Там есть и фото.

Хороший форум, и часто довольно-таки объективный, я его уважаю
Откровенного вранья там мало, правдивой информации порядком.
Не вижу оснований из сделанных там высказываний для выводов о "большом количестве бомжей".
Да, есть попрошайки (почти все приезжие), встречаются они редко, от чего бывает особенно неприятно. Соответствующие гос. службы ими занимаются.
Приезжайте и посмотрите сами.
Сравните с тем, что вы видите в России.
У вас не появится желания написать "объективности ради", что "бомжей в Хельсинки сопоставимое количество с Питером".

[автодоктор]

В Питере тоже не все бомжи питерские. В Москву и Питер прутся все кому не лень.
Население Питера (только коренное) сопостаимо со всей Финляндией. Так что в процентах ещё неизвестно, где их больше. Да и какая разница? Принципиально то, что в Хельсинки они есть.

[mbravo]

И зачем все эти разговоры о цензуре? Что, было замечено?

Замечено не было. А вот указаний как и что, да о чём писать, стало появляться какое-то количество. Посмотри высказывания Михаила (а он, вроде бы, модератор ).
Меня не пугает цензура на этом сайте. Просто было бы искренне жаль увидеть её. Первые предпосылки очевидны

И правда, обхохочешься...

А указания регулировщика дорожного движения не приводят вас к мыслям о полицейском государстве (а то за определённые нарушения ПДД может быть в том числе и уголовная ответственность, в принципе) и очевидных предпосылках грядущей диктатуры и ликвидации свободы слова?

Пока что очевидны только ваша склонность к (увы) демагогии и стремление выставить любого оппонента в негативном свете любой ценой. В первую очередь путём выставления своих домыслов о событиях и людях, от которых вы далеки, о которых вы ничего фактически не знаете, и которые вам априори неприятны - в виде фактов и категорических утверждений, с большим количеством жирного шрифта и восклицательных знаков.

Это, к счастью, для здешней аудитории плохо работает, Чапека многие читали, да и не только.

Ну, знаешь, я бы тогда просто сказал: "Всё поделить" (с)

А вы что-то другое сказали? Вот, например:

Ничего невозможно сделать, чтобы этот праздник был лучше. Нужно его отменить вовсе.
И праздновать другой День Города совершенно иначе

Или это тоже "просто подыграли"?

Что же до ваших тезисов о "молиться" и "месить всю ту же биомассу" практически в одном предложении, то пусть вам это простит тот бог, в которого вы верите.

[abravo]

Первые предпосылки очевидны

Не вижу никаких предпосылок.

Не хочется толочь воду. Если у Тебя есть реальная возможность изменить формат общегородского праздника, и Ты готов выслушать меня, то я могу поделиться мыслями, как мне кажется, кое-что интересное предложить. Если же у Тебя есть возможность только донести что-то до уха кого-то, кто послушает и проигнорирует, то без толку это.

Я наушником не работаю. Думай, пожалуйста, что говоришь.
Это первое. А второе - вместо ответа на конкретный вопрос я получил какие-то условия - если у меня есть реальная возможность изменить...
Это и есть демагогия. Есть идеи - предлагай. Есть возможность их реализовать - вперед. Нужна помощь - пожалуйста.
Я что могу придумать и сделать, то и делаю, и условий при этом никаких никому не ставлю. И тем, кто мне в этом помогает, я очень благодарен. Вот в этом году из Питера приехали совершенно незнакомые ранее для меня ребята, которые за просто так помогли вести таксовку, поскольку "штатная" ведущая в этом году приехать не смогла. Балашов к дню города сделал отличный постер с картами Териок разных периодов.

Но если так случится, что Тебе это надоест, завтра Ты переедешь в другое место и т.д. и т.п., то все эти "мэры" с гиперпредседателями жэков просто ничего не заметят. Им плевать

Олег - отношение к начальству, это один из твоих "пунктиков". Ты на нем зациклился.
У меня деловые отношения с администрацией города. Нормальные деловые отношения. А заметят там что-то или нет - не знаю, никогда об этом не думал. Я на тему начальства перестал комплексовать лет этак 20 назад. Но могу сказать, поскольку в данном случае не сказать об этом было бы не справедливо, что когда почти два года назад у меня был, скажем так, тяжелый личный момент, в администрации мне очень помогли. Просто по-человечески помогли, без моей просьбы.

Скорее всего гостям из Финляндии действительно понравилось. И, даже если нет, они вряд ли скажут об этом. Понравилось, скорее всего (предполагаю), потому что пока ещё ново, почти не страшно, с каким-то всё необычным размахом. Если бы Ты приехал на день небольшого города куда-нибудь в Турцию, например, то Тебе бы понравилось. И мне бы понравилось. Мы увидели бы внешнюю сторону, одежду. А разница в ментальности между финнами и советскими людьми большая, не меньше, чем между советами и турками

Такого типа праздник - это прежде всего внешняя сторона. Веселье, шутки, музыка. Тут подтекст искать не надо и система Станиславского не нужна. Поэтому те, кто пришли-приехали на праздник повеселиться, скорее всего удовольствие получили. А если в каждом моменте искать тени прошлого - то уж какое-то удовольствие.
Что касается разницы в ментальности между нами и финнами, то мой опыт общения показывает, что разница есть, но она совершенно не принципиальна. Просто ты всех здесь считаешь "советскими людьми" и для тебя это как клеймо на прокаженном. А те, с кем общался я, так не считают. А считают нас обычными людьми, такими же как они. И заботы у нас во многом одинаковые.

В данном случае, с Твоей стороны, я не вижу критики, а вижу, прямо говоря, дезинформацию, бред и Ч Е П У Х У
Конечно, меня это зацепило, ибо я впервые, с Твоей стороны, прочитал и увидел настолько бредовые высказывания про "сопоставимое количество бомжей в Питере и Хельсинки", что как-то даже расстроился. Подумал, а не случилось ли с Сашей чего?
Ты ошибся, дружище, по поводу хельсинских бомжей

Я думаю, что тему бомжей надо свернуть, поскольку она принимает фельетонный характер. Нет бомжей, но есть "бродяги", которые бездомные "добровольно и временно". Нет гопников, но есть немного "хулиганов". Мне все приснилось, я стал жертвой изуверской пропаганды. Вместе с товарищем. Снилось нам одно и тоже, одновременно и наяву. Смотрели мы на это чужими глазами, один из нас при этом был в очках. Обнаружение "бродяг" чужими глазами в Хельсинки является следствием пробудившегося "патриотизма". Олег почитай спокойно и внимательно, что ты пишешь - это просто готовый материал для "Крокодила".

Финляндия - небольшая страна и 10% населения живет в столице. Понятно, что концентрация всякого сброда там выше. Скажем, в Ярвенпяя я "бродяг" не видел ни одного. Так что меня это совершенно не удивляет и не пугает. И ничего оскорбительного в этих "находках" для Хельсинки я не вижу. Ну есть и есть, все люди, у всех проблемы.

Чем пример с Парижем плох, я не понял. Там тоже "добровольные и временные бродяги" или Париж просто не дотягивает до уровня? У моей знакомой в Будапеште в кафе сумочку украли, это надо не заметить, чтобы свой "патриотизм" не проявить и венгров не обидеть (как же, ведь воруют только в России) или все-таки можно об этом иногда вспоминать, деньги и билеты-то тю-тю?

Есть констатация факта: все живущие сейчас в России, и я тоже, в той или иной степени подвержены государственной пропаганде.

Если это и классический пример, то другого рода. Как только кто-то говорит "все" - значит это демагогия. Мы разные все. Р-а-з-н-ы-е. Это еще у Райкина такая миниатюра была - "Я, как и все мои товарищи". Нет двух одинаковых. У каждого своя голова, каждый ей пользуется по-своему. Не надо общество в толпу превращать. Это по-меньшей мере высокомерно.

[Olekkk]

Ой, дураки ....

[ADD]

Много текста не осилил .... Праздник был как всегда одинаковым по сценарию.... единственное что очень очень плохо было , покушать ни где нельзя... ни шашлыка ни фига... думаю что на след. год будет на много круче как никак 460 годков ... типа юбилей наверна.

[LB]

Олег, уймись. Сходи лучше сегодня на АукцЫон с прекраснейшей новой программой. Такой глубины группы в Финляндии просто нет.