Терийокские дачи и не только

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32133
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo »

А вот на этой фотографии, подписанной как "Зеленогорск. Дом отдыха «Ленинградец»" (из фотографий похода учеников Подпорожской школы №2 по ленинским местам Ленинградской области. Июнь 1965 года), не дача Бесселей видна?

Изображение

По конфигурации похоже либо на клуб, либо столовую "Ленинградца". Больше на клуб. Игровая площадка могла быть как раз рядом с клубом.
На карте 1962 года:

Ленинградец_1962.jpg
Ленинградец_1962.jpg (341.04 КБ) 776 просмотров
Если это клуб, то, вроде, как раз на участок Бесселей 1-84 попадает.

Изображение
Корвенкюля
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля »

Доброй ночи.
Очень интересное фото. Но это конечно не клуб.
Здание клуба на карте "нежилое одноэтажное", а на фото полноценный двухэтажный дом, вполне жилой.
На нескольких фото Д.О. виден краешек здания клуба, по крайней мере по высоте он действительно одноэтажный, ниже виллы Раутанена.

Да, по плану этот дом (клуб) находится на уч.1-209 с виллой Раутанена, видимо расширенная хозпостройка.
Неподалеку столовая, тоже одноэтажная, вот она относится к уч.1-84 Софьи Флейшман /Бесселей.
Видимо, дом на фото находится по карте 1962г. юго-западнее, вот там отмечены три 2-х эт. жилых дома.

Вот на фото 1954 г. дом Раутанена, слева от него чернеет крыша клуба.
И фото 1953г. два жилых корпуса, дальний по облику вполне похож. Жаль, столярки не видно.
Вложения
Раутанен 1954 слева клуб.jpg
Раутанен 1954 слева клуб.jpg (186.95 КБ) 745 просмотров
ДО профсоюза машиностроения 1953 Ленинградец.jpg
ДО профсоюза машиностроения 1953 Ленинградец.jpg (406.63 КБ) 745 просмотров
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32133
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo »

Корвенкюля писал(а): Вт мар 11, 2025 3:46 am Доброй ночи.
Очень интересное фото. Но это конечно не клуб.
Здание клуба на карте "нежилое одноэтажное", а на фото полноценный двухэтажный дом, вполне жилой.
На нескольких фото Д.О. виден краешек здания клуба, по крайней мере по высоте он действительно одноэтажный, ниже виллы Раутанена.

Да, по плану этот дом (клуб) находится на уч.1-209 с виллой Раутанена, видимо расширенная хозпостройка.
Неподалеку столовая, тоже одноэтажная, вот она относится к уч.1-84 Софьи Флейшман /Бесселей.
Видимо, дом на фото находится по карте 1962г. юго-западнее, вот там отмечены три 2-х эт. жилых дома.

Вот на фото 1954 г. дом Раутанена, слева от него чернеет крыша клуба.
И фото 1953г. два жилых корпуса, дальний по облику вполне похож. Жаль, столярки не видно.
Доброе утро.
Да, согласен, этажность я не посмотрел. Возможно, действительно, на фото один из трех двухэтажных домов юго-западнее.
Корвенкюля
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля »

Добрый день.
Получается, что все три 2-эт. дома находятся на участке 14-17 строительного подрядчика Ал.Петр.Петрова.
Корвенкюля
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля »

Можно оживить папочку с "кладбищем" (извините за каламбур) :D Текста там нет.
https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/2394

Землю для устроения кладбища православного прихода Терийок подарила Елена Францевна Остахнович в 1900г.
Через год на кладбище была построена церковь Спаса Нерукотворного Образа, для отпевания покойных, подаренная Михаилом Михайловичем Богомоловым.

"Освящение церкви в Терийоках.
В прошлый четверг, 8 августа /1901г./, епископ Николай в сослужении нескольких священников совершил освящение греко-католической церкви, которую заказал и подарил местному приходу здешний купец Михаил Михайлович Богомолов.
На сегодня в Терийоках появилось уже две греко-католические церкви - церковь, пожертвованная купцом Богомоловым, построена на кладбище, подаренном год назад купчихой Еленой Остахнович, что очень важно для местного греко-католического прихода, который до этого не имел кладбища в деревне и был вынужден хоронить покойных в Райволе.
После нескольких часов праздничного богослужения епископ Николай в речи поблагодарил жертвователя Богомолова, указав на необходимость устроения церкви на кладбище, и передал ему в дар от имени прихожан святой образ в драгоценной оправе.
После обычной службы в церкви жертвователь организовал в своем доме праздничный ужин, где было произнесено немало хвалебных речей в адрес жертвователя.
На мероприятие была приглашены священники из соседних общин, церковные старосты и попечители.
Только поздно вечером епископ Николай и его свита уехали в сопровождении нескольких священнослужителей.
Греко-католическая община в Терийоках имеет основания быть благодарной Богомолову и Остахнович, чьи подношения нельзя переоценить.
В подаренной Богомоловым церкви не будет проводиться никаких служб, кроме отпевания умерших, но они /остальные службы/ будут проводиться, как обычно, в прежней церкви".
Вложения
кладб Ц.Спаса Н.О. 1901-.jpg
кладб Ц.Спаса Н.О. 1901-.jpg (170.54 КБ) 723 просмотра
кладб Ц.Спаса Н.О. 1901..jpg
кладб Ц.Спаса Н.О. 1901..jpg (143.62 КБ) 723 просмотра
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32133
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo »

Корвенкюля писал(а): Вт мар 11, 2025 2:54 pm Можно оживить папочку с "кладбищем" (извините за каламбур) :D Текста там нет.
https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/2394

Землю для устроения кладбища православного прихода Терийок подарила Елена Францевна Остахнович в 1900г.
Через год на кладбище была построена церковь Спаса Нерукотворного Образа, для отпевания покойных, подаренная Михаилом Михайловичем Богомоловым.
Добрый вечер.
Спасибо! Добавлю и картинку одну заменю, Ваш вариант (первая картинка) лучше по качеству имевшейся.
У нас еще по православному кладбищу есть такая страничка - https://terijoki.spb.ru/old_dachi/terijoki_cemetery.php , я в описании в "папочке" дам на нее ссылку.

По информации на этой страничке есть одна небольшая непонятка. Там есть 4 захоронения 1899 года, то есть за год до дарения земли. Задержка в оформлении дарственной?
Корвенкюля
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля »

Доброе утро.
Спасибо, что обратили внимание на даты. Это расхождение финских источников.
В другом источнике января 1900г. упоминается и кладбище, и церковь.
...Е.Ф.Остахнович пожертвовала землю под кладбище, а М.Богомолов за свой счет огородил его и построил небольшую церковь.

Стало быть, Остахнович пожертвовала землю под кладбище уж точно не позднее 1899г., да и церковь, хоть и была освящена в 1901г., но построена тоже видимо в 1899г.
Корвенкюля
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля »

Добрый день.
По кладбищу. Если в январе 1900г. церковь уже была построена, то явно ее не за 1 месяц возвели. Стало быть можно смело считать датой строительства 1899г.
Участки. Самого первого участка Остахнович найти не удалось. А вот большинство позднейших прирезок есть.
12-78 "Кладбище Казанской ц." 1905г.
4-56 "Русское кладб." Петр Поташев 1907г.
4-356 "Кладбище 2" Петр Поташев 1913г.
9-97 "Приходская земля" 1927г.
11-36 "Русское кладбище" 1916г.
11-87 "кладбище" 1928 приходская земля

И не по теме - вот участок под магометанское кладбище уч.9-74 "Исламское кл." 1920г.
Неизвестно, существовал ли магометанский участок кладбища в действительности, но татар в Терийоках было очень много.

Пока искал кладбищенские материалы, подкинулось по церкви.
Стандартным поиском материал по Дурдинской церкви не найти, только памятный знак на ее месте, без ссылок.
https://terijoki.spb.ru/history/templ.php?page=hram
Если это единственный материал по теме, то есть небольшие дополнения.
Январь 1900г.
"Эта церковь была одной из первых домовых церквей (котикиркко) и была построена в 1880 году с помощью братьев Дурдиных....
В 1893-94 гг. вдова А.И.Дурдина Мария С.Дурдина продолжила работы - увеличила длину церкви и возвела колокольню, которой до этого не было. После этого митрополит Антоний, в то время архиепископ Финляндии, попросил владельцев церкви передать ее на попечение епархии, и они с большим энтузиазмом согласились. Синод после этого назначил в церковь постоянного священника и пономаря.
Однако Дурдины не оставили церковь без поддержки. Так, не жалея средств, церковный староста Н.А.Дурдин расширил церковь так, что ее основание стало крестообразным, а также сделал ее теплой, обшив досками внутри и снаружи.
Церковь сейчас стала просторнее, она очень красива внешне и находится в прекрасном парке, в гармонии с виллами в этом районе.
После последнего ремонта церковь была освящена в мае 1898 г. нашим бывшим архиепископом Антонием. Церковь была освящена в память о чудотворном образе Казанской Богоматери.
Строители церкви позаботились и о возведении настоятельского дома. Они пожертвовали землю рядом с церковью и построили жилой дом для священника. Для викария и других служителей церкви (причта) построили дом на пожертвования и собственные средства".
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32133
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo »

Корвенкюля писал(а): Ср мар 12, 2025 3:04 pm Добрый день.
По кладбищу. Если в январе 1900г. церковь уже была построена, то явно ее не за 1 месяц возвели. Стало быть можно смело считать датой строительства 1899г.
Участки. Самого первого участка Остахнович найти не удалось. А вот большинство позднейших прирезок есть.
12-78 "Кладбище Казанской ц." 1905г.
Добрый вечер.
Понял, спасибо. В "папочке" поправил - https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/2394
Корвенкюля писал(а): Ср мар 12, 2025 3:04 pm И не по теме - вот участок под магометанское кладбище уч.9-74 "Исламское кл." 1920г.
Неизвестно, существовал ли магометанский участок кладбища в действительности, но татар в Терийоках было очень много.
С кем-то мы обсуждали тему магометанского кладбища Терийок. Возможно, не на форуме, а с исследователем Ренатом Беккином. Участок точно выделялся. А вот использовался ли он для захоронений непонятно, ничего не осталось, а где искать записи я пока не понимаю.
Корвенкюля писал(а): Ср мар 12, 2025 3:04 pm Пока искал кладбищенские материалы, подкинулось по церкви.
Стандартным поиском материал по Дурдинской церкви не найти, только памятный знак на ее месте, без ссылок.
https://terijoki.spb.ru/history/templ.php?page=hram
Если это единственный материал по теме, то есть небольшие дополнения.
Да, это единственный материал. Спасибо большое, дополню.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 5681
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение Osbourne »

Церковь на кладбище похожа на типовую. Явно над входом место для колокольни, она просто не построена. Напоминает и церковь Сент-Илера в Перкъярви, и церковь в Каннельярви, которую перенесли в Кангаспельто.
Аватара пользователя
Скаут
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2018 12:25 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение Скаут »

abravo писал(а): Ср мар 12, 2025 6:44 pm ...
С кем-то мы обсуждали тему магометанского кладбища Терийок. Возможно, не на форуме, а с исследователем Ренатом Беккином. Участок точно выделялся. А вот использовался ли он для захоронений непонятно, ничего не осталось, а где искать записи я пока не понимаю.
...
Уже не помню откуда скачал научную диссертацию Рамила Беляева "Татарская диаспора в Финляндии. Вопросы интеграции и сохранения идентичности". Издательство Университета Хельсинки. 2017 год."
Сейчас заглянул туда. Про кладбище пока не нашел, нашел про молельную комнату в Терийоки (стр. 203). Якобы в Терийоки была еще мечеть.
Spiritus flat, ubi vult.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32133
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo »

Скаут писал(а): Ср мар 12, 2025 7:56 pm
abravo писал(а): Ср мар 12, 2025 6:44 pm ...
С кем-то мы обсуждали тему магометанского кладбища Терийок. Возможно, не на форуме, а с исследователем Ренатом Беккином. Участок точно выделялся. А вот использовался ли он для захоронений непонятно, ничего не осталось, а где искать записи я пока не понимаю.
...
Уже не помню откуда скачал научную диссертацию Рамила Беляева "Татарская диаспора в Финляндии. Вопросы интеграции и сохранения идентичности". Издательство Университета Хельсинки. 2017 год."
Сейчас заглянул туда. Про кладбище пока не нашел, нашел про молельную комнату в Терийоки (стр. 203). Якобы в Терийоки была еще мечеть.
Насколько я помню, мечети не было. Была молельная комната в доме Имадетдина на Виертотие. Примерно на месте нынешней автобусной остановки "У таксы".
Аватара пользователя
Скаут
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2018 12:25 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение Скаут »

Дошел до стр. 86, где пишется о татарах в Терийоки.
На стр. 87 идет ссылка и на Рената Беккина.

Про молельную комнату пишется (стр. 203):
"Молельная комната находилась в районе Кескикюля. Сначала она располагалась на вилле Зиннетуллы Ахсен Бёре, позднее была перенесена в здание между татарскими торговыми рядами и банком "Savokarjalan osakenpankki"."
Spiritus flat, ubi vult.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32133
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo »

Скаут писал(а): Ср мар 12, 2025 8:51 pm Дошел до стр. 86, где пишется о татарах в Терийоки.
На стр. 87 идет ссылка и на Рената Беккина.

Про молельную комнату пишется (стр. 203):
"Молельная комната находилась в районе Кескикюля. Сначала она располагалась на вилле Зиннетуллы Ахсен Бёре, позднее была перенесена в здание между татарскими торговыми рядами и банком "Savokarjalan osakenpankki"."
между татарскими торговыми рядами и банком "Savokarjalan osakenpankki" - это то место, про которое я написал.
Аватара пользователя
aist16
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 11:24 am
Защита от спама: Нет

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение aist16 »

Добрый день!
Хочу вернуться к теме, которую мы уже затрагивали, но так и не довели до конца.
Речь пойдет о вилле, изображение которой можно найти практически во всех финских изданиях, она часто встречается на открытках, но ни в одном издании она не атрибутирована. Просто вилла на берегу залива без упоминания хозяина, как будто его никогда и не было. Обычное белое пятно в истории наших мест.
Хартман.jpg
Хартман.jpg (316.51 КБ) 567 просмотров
Открыточного материала у нас вполне достаточно
Забор вдоль участка Хартмана.jpg
Забор вдоль участка Хартмана.jpg (249.06 КБ) 567 просмотров
Забор вдоль участка Хартмана 2.jpg
Забор вдоль участка Хартмана 2.jpg (121.13 КБ) 567 просмотров
и ув.Корвенкюля по наличию «двух ручьев в одном заборе» в свое время (2018год!) точно определил ее местонахождение,
Участок Хартмана (158) на карте 1902 года чб.jpg
Участок Хартмана (158) на карте 1902 года чб.jpg (141.09 КБ) 567 просмотров
а дальше общими усилиями мы все удачно запутались :D ))) Вначале отдали ее Гинцелям, затем Марсеру, робко предположили в качестве хозяина Хартмана, но с толку сбил Мостовенко с Силяновским, отступились, бросили, а до истины оставался, как мне кажется, всего один шаг.
Для начала сверхкороткая справка.
Рафаэль фон Хаартман (Хартман, Гартман), человек вполне состоятельный, влиятельный и предприимчивый (не буду углубляться) приобрел довольно большой участок на берегу залива где-то в середине 80-х годов позапрошлого столетия, так как в августе 1890 года являлся уже одним из основных организаторов «Общества благоустройства дачной жизни в Териоках». Пропускаю его общественную и предпринимательскую деятельность…, умер в 1902 году.

Переходим к вилле и обратимся к картам Териок.

На плане дачной местности Териоки, составленном в 1887 году Н.Федотовым, никаких построек в нашем районе «двух ручьев» не обозначено.
Район трех ручьев на карте  Федотова 1887г.jpg
Район трех ручьев на карте Федотова 1887г.jpg (192 КБ) 567 просмотров
Зато в брошюре «План и путеводитель в Териоках» 1902 года в списке дачевладельцев указан Хартман как владелец участка 158.
Владельцы участков к карте 1902 года.jpg
Владельцы участков к карте 1902 года.jpg (47.08 КБ) 567 просмотров
Увы, на Плане (карте) участок с номером 158 отсутствует, но имеется два участка с номером 159. Следуя логике присвоения номеров, левый «159» участок должен иметь нумерацию 158. Возможно это опечатка или брак печати, но правый номер читается очень хорошо.
Участок Хартмана (158) на карте 1902 года.jpg
Участок Хартмана (158) на карте 1902 года.jpg (166.95 КБ) 567 просмотров
На карте 1909 года, составленной полковником Коллианером (очень приблизительный план далекий от реальной карты) имеется даже улица Хартмановская, которая проходит недалеко от интересующего нас участка. (Опустим изменения ландшафта, касающиеся слияния трех ручьев в одно русло).
Хартманская улица и участок объединенного ручья 1909 Коллиандер.jpg
Хартманская улица и участок объединенного ручья 1909 Коллиандер.jpg (222.72 КБ) 567 просмотров
Название улицы говорит о значимости Хартмана для Териок и близком расположении его дачи. Кроме Рафаэля фон Хаартмана такой значимой фигуры в Териоках не было. Таким образом, все указывает на то, что это дача Рафаэля фон Хаартмана.

Дополнительная уверенность появляется после ознакомления с воспоминаниями его дочери, Марты фон Хаартман-Меес:
«У отца была яхта с парусом и паровой машиной. Она называлась «Гарри», по имени моего старшего брата. Летом на этом судне отец плавал за границу. У него был сенной насморк, и он страдал от жары. Поэтому он каждый год хотя бы месяц проводил в море. Он брал с собою обоих моих старших братьев. Они были у него матросами, которые поддерживали в порядке судно и поочередно несли вахту.
У судна был прекрасный изящный силуэт и сам отец был капитаном. Он любил также ловить рыбу, начинал уже в 5 ч. утра. В этом участвовали мои братья, иногда с ними ловила и я, если вела себя тихо.
Перед дачей стоял длинный флагшток. На нём поднимали флаг с нашим гербом, если отец был дома. Когда его не было, то поднимали флаг Финляндии. Поэтому экипаж яхты, которая стояла на якоре в некотором расстоянии от берега, всегда знал, когда можно застать хозяина


На одной из открыток этот флагшток хорошо виден.
Флагшток на участке Хартмана.jpg
Флагшток на участке Хартмана.jpg (248.46 КБ) 567 просмотров
На этом мои аргументы пока исчерпаны.
Про участок «Алиса» № 4-29 на Березовой говорить нет смысла – он приобретен в 1904 году уже после смерти Хаартмана, да и по размерам слишком мал для амбиций человека такого масштаба.

Что касается записей в журналах межевания и карточек, то мы уже не раз сталкивались с явными противоречиями. Конечно, с ними надо разбираться и искать купчие, они бы, возможно, дали реальную картину истории приобретения участка, но это уже другая задача.

Если нет возражений, то вернем этой даче имя ее хозяина - Рафаэля фон Хаартмана.
Дача Хартмана.jpg
Дача Хартмана.jpg (304.08 КБ) 567 просмотров
Хотелось бы обсудить достаточность и правильность выводов.
Последний раз редактировалось aist16 Пт мар 21, 2025 3:07 pm, всего редактировалось 1 раз.
Ответить