сбор голосов за перенесение Ленина в море

[Ingusha]

Кстати, если уж про кино и "Ленфильм"... Может из него на пляже Саида сделать?

[1g0g]

прикольная идея
но могут вменить не уважуху.. там же всякие будут измываться..
собачки отливать будут да и пьяненькие отдыхающии тож не дураки
попробую эскизец сделать...

[Александр Павлов]

Да, образ жизни современного маленького человека в Европе и Америке - во многом достижение Ленина. ....

Вот тут позвольте с Вами решительно не согласиться.
Несогласие мое основано не только на литературных источниках, но и на знании истории своих дедов. Оба во младенчестве лишились своих отцов, оба были отданы в приюты, оба всего лишь хорошо учились. И этого оказалось достаточно, чтобы по окончании учебы один получил стипендию на продолжение образования в любом университете, а второй стал офицером. О том, что и как было во времена Петра I судить не берусь, но в начале ХХ века в России "социальный лифт" существовал и функционировал исправно. Было бы желание им воспользоваться ...

[1g0g]

[abravo]

Да, образ жизни современного маленького человека в Европе и Америке - во многом достижение Ленина. ....

Вот тут позвольте с Вами решительно не согласиться.
Несогласие мое основано не только на литературных источниках, но и на знании истории своих дедов. Оба во младенчестве лишились своих отцов, оба были отданы в приюты, оба всего лишь хорошо учились. И этого оказалось достаточно, чтобы по окончании учебы один получил стипендию на продолжение образования в любом университете, а второй стал офицером. О том, что и как было во времена Петра I судить не берусь, но в начале ХХ века в России "социальный лифт" существовал и функционировал исправно. Было бы желание им воспользоваться ...

Саша, а твое отношение к идее сноса памятников Ленину каково? Не в смысле прикола - перенести в море, а по-серьезному? Какие памятники можно оставлять, а какие нельзя, кто это должен решать? Тема же совершенно неоднозначная.

[1g0g]

а про перенос это не прикол! это серьёёёзноооо!
и лучше бы решал я конечно эти темы

[Владислав]

А так вообще по этому (и прочим сходным) поводам многие высказались уже ооочень давно. Например, в Нагорной проповеди, и не только (Мф 7:1-6, Иак 4:12 и даже, скажем, Коран 16:9)

Миш,

Во-первых я весьма тронут, цитаты важные, правда за Коран не скажу, не знаю. Я не сужу Ленина как человека здесь. Я лишь хочу сказать, что зная, что в России было совершено под руководством этого человека, держать ему памятники повсеместно до сих пор это, мягко говоря, неуважение к невинно уничтоженным людям. Поставь себя на место их родственников, если они остались и живут в России.

[abravo]

А так вообще по этому (и прочим сходным) поводам многие высказались уже ооочень давно. Например, в Нагорной проповеди, и не только (Мф 7:1-6, Иак 4:12 и даже, скажем, Коран 16:9)

Миш,

Во-первых я весьма тронут, цитаты важные, правда за Коран не скажу, не знаю. Я не сужу Ленина как человека здесь. Я лишь хочу сказать, что зная, что в России было совершено под руководством этого человека, держать ему памятники повсеместно до сих пор это, мягко говоря, неуважение к невинно уничтоженным людям. Поставь себя на место их родственников, если они остались и живут в России.

Вадик, это все правильно. Но давай отступим не на 100, а на 300 лет назад. Петр I - должно быть полно людей, дальние предки которых ох как пострадали, с вырыванием ноздрей, ссылками, смертью от непосильного труда на гнилых болотах...

[Владислав]

Вадик, это все правильно. Но давай отступим не на 100, а на 300 лет назад. Петр I - должно быть полно людей, дальние предки которых ох как пострадали, с вырыванием ноздрей, ссылками, смертью от непосильного труда на гнилых болотах...

Соглашусь, но у Ленина размах был покруче, уничтожение целых классов людей ставилось в разряд государственной политики.

Саша, а почему ты считаешь тему памятников Ленину неоднозначной? Думаешь, так и непонятно что он был за фигура или потому что Россия как всегда не может определиться куда ей идти и что делать?

[abravo]

Вадик, это все правильно. Но давай отступим не на 100, а на 300 лет назад. Петр I - должно быть полно людей, дальние предки которых ох как пострадали, с вырыванием ноздрей, ссылками, смертью от непосильного труда на гнилых болотах...

Соглашусь, но у Ленина размах был покруче, уничтожение целых классов людей ставилось в разряд государственной политики.

Саша, а почему ты считаешь тему памятников Ленину неоднозначной? Думаешь, так и непонятно что он был за фигура или потому что Россия как всегда не может определиться куда ей идти и что делать?

Так пример с Петром I показывает, что это тема неоднозначная. Петр же тоже страну через колено ломал, ломал силой, изменился уклад жизни, порядки и светские, и религиозные. Петр же патриаршество отменил или я путаю? Колокола с церквей на пушки кто переливал? Я думаю, что масштаб перемен вполне сопоставим с Ленинскими деяниями.

[1g0g]

Пётр и Ленин - это бренды, вы оперируете брендами товарищи...
это тоже самое как смотреть телик панасоник, а в это время они (панасоник) угнетают народ в южн.америке...
надо памятники ставить Есенину, Андрееву, Рериху... солдатам...и тд...
а это всё бренды... о них можно сколько угодно блаблабла, а легче никому не будет...
надо такие бренды в стене хоронить, а не памятниками и памятью задавливать...
неоднозначный человек - в стену, простой и прекрасный - памятник!

[Владислав]

Я думаю, что масштаб перемен вполне сопоставим с Ленинскими деяниями.

Т.е. логика рассуждений такая: поскольку до Ленина (и после) были злодеи не меньше, а может и больше, то поэтому нам непонятно оставить нам памятники злодею Ленину (одному из злодеев, правивших Россией) или убрать?

[incogni-to]

Вадик, это все правильно. Но давай отступим не на 100, а на 300 лет назад. Петр I - должно быть полно людей, дальние предки которых ох как пострадали, с вырыванием ноздрей, ссылками, смертью от непосильного труда на гнилых болотах...

Соглашусь, но у Ленина размах был покруче, уничтожение целых классов людей ставилось в разряд государственной политики.

Саша, а почему ты считаешь тему памятников Ленину неоднозначной? Думаешь, так и непонятно что он был за фигура или потому что Россия как всегда не может определиться куда ей идти и что делать?

Так пример с Петром I показывает, что это тема неоднозначная. Петр же тоже страну через колено ломал, ломал силой, изменился уклад жизни, порядки и светские, и религиозные. Петр же патриаршество отменил или я путаю? Колокола с церквей на пушки кто переливал? Я думаю, что масштаб перемен вполне сопоставим с Ленинскими деяниями.

замечу лишь, что в результате жестоких действий и методов Петра - Россия стала тем не менее европейским, сильным государством. ну или почти... по крайней мере он двинул ее вперед...В результате действий Ленина сами знаете что было

[1g0g]

Т.е. логика рассуждений такая: поскольку до Ленина (и после) были злодеи не меньше, а может и больше, то поэтому нам непонятно оставить нам памятники злодею Ленину (одному из злодеев, правивших Россией) или убрать?

да, интересно почему?

[abravo]

замечу лишь, что в результате жестоких действий и методов Петра - Россия стала тем не менее европейским, сильным государством. ну или почти... по крайней мере он двинул ее вперед...В результате действий Ленина сами знаете что было

Насколько я знаю, далеко не все историки разделяют эту точку зрения - о безусловной прогрессивности реформ Петра. Именно при Петре произошел глубочайший раскол общества, причем степень возникшего неравенства не имеет аналогов в Европе, к которой Петр стремился. У французов, например, и знать, и крестьяне спали на постельном белье (разного качества, конечно), после Петра в деревнях такого и понятия не было.

И ведь очень легко привести позитивные результаты деятельности Ленина. Например, ликвидация безграмотности, что имеет много бОльшие последствия, чем просто умение расписаться, а не поставить крестик. Это ведь приобщение к культуре.