Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Аватара пользователя
nukola2
Сообщения: 922
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение nukola2 »

Терриоки преднамеренному разрушению не подвергались
Описывает период с 11.06.1944 по 11.06.1944 г.
Рапорты. № документа: 1301, Дата создания документа: 11.06.1944 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 1001, Опись: 1, Дело: 494, Лист начала документа в деле: 98
Авторы документа: 109 ск, Федоров
Николай.Здоровья,удачи!
Аватара пользователя
nukola2
Сообщения: 922
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение nukola2 »

Для справки.
В 13.00 11.6.44г. танковый десант с 1 КТБр с боями ворвались на сев-вост. окр. Терийоки.
С подходом 2-го и 3-го сб полк совместно с танковой бригадой ударом с востока 2-м и 3-м сб и 1-м сб с ю-востока к 15.00 овладел населенным пунктом и жел. дор. ст. Терийоки.»[/i]
28 января 1918 года - в город прибыли отряды вооруженных рабочих из Петрограда. Командир Кальюнен
24 апреля 1918 года - красные отряды и бронепоезд оставили Териоки
1 декабря 1939 года - в Териоки вошли части Красной армии
31 августа 1941 года - Териоки заняты финскими войсками
11 июня 1944 года - город занят советскими войсками
Николай.Здоровья,удачи!
Аватара пользователя
Скаут
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2018 12:25 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Скаут »

Ну, Кальюнен, КМК, там насчет разрушения не особо-то и резвился.
Тусовался на вокзале, а "массу давил" на даче (№ 123 по схеме Кяхёнен, там, где сейчас Деповская д.11), так ее и разобрали аккурат перед Зимней войной.
Spiritus flat, ubi vult.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32133
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение abravo »

nukola2 писал(а): Пт янв 17, 2025 7:32 pm 28 января 1918 года - в город прибыли отряды вооруженных рабочих из Петрограда. Командир Кальюнен
24 апреля 1918 года - красные отряды и бронепоезд оставили Териоки
1 декабря 1939 года - в Териоки вошли части Красной армии
31 августа 1941 года - Териоки заняты финскими войсками
11 июня 1944 года - город занят советскими войсками
Коллеги, давайте оставаться в рамках обсуждаемой темы. Гражданская война в Финляндии 1918 г. никакого отношения к ней не имеет.
Аватара пользователя
Скаут
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2018 12:25 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Скаут »

Я так понял, что коллега nukola2 пытается оценить насколько пострадал Терийоки в результате трех катаклизмов.
Spiritus flat, ubi vult.
Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Буквоед »

Скаут писал(а): Пт янв 17, 2025 7:09 pm
Буквоед писал(а): Пт янв 17, 2025 7:01 pm ...
При том, что интереса заслуживает, к.м.к. именно термин "предварительное разрушение".
Обычная артподготовка, не более того.
Да, видимо так и есть.
"В ст. 425 [Боевого устава пехоты. Прим. моё]говорится: “При значительном развитии укреплений противника разрушение их составляет особый период артиллерийской подготовки”.
(Цит. по http://www.rkka.ru/analys/art/ch5.htm)
Аватара пользователя
nukola2
Сообщения: 922
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение nukola2 »

Обычная артподготовка, не более того.
Да, видимо так и есть.
"В ст. 425 [Боевого устава пехоты. Прим. моё]говорится: “При значительном развитии укреплений противника разрушение их составляет особый период артиллерийской подготовки”.
(Цит. по http://www.rkka.ru/analys/art/ch5.htm)
"...Из намеченных к разрушению 189 целей было разрушено 175. Как пишет Г.Ф. Одинцов –
«Л.А. Говоров по карте сам несколько раз пересчитывал уцелевшие цели. -«Эти цели передайте группе разрушения, - распорядился он – с ними надо покончить завтра во время артподготовки»".
Николай.Здоровья,удачи!
Аватара пользователя
Скаут
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2018 12:25 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Скаут »

nukola2 писал(а): Сб янв 18, 2025 1:46 pm "...Из намеченных к разрушению 189 целей было разрушено 175. Как пишет Г.Ф. Одинцов –
«Л.А. Говоров по карте сам несколько раз пересчитывал уцелевшие цели. -«Эти цели передайте группе разрушения, - распорядился он – с ними надо покончить завтра во время артподготовки»".
abravo писал(а): Пт янв 17, 2025 1:26 pm ...
В 6 утра 10 июня был нанесен массированный артиллерийский удар, продолжавшийся более 2 часов, в основном в полосе от Финского залива до болота Харвази, где на главном направлении наступали 3 стрелковых корпуса 21-й армии.
...
В 9:20 соединение атаковало противника при поддержке артиллерии и штурмовой авиации.
В 13:00 танковый десант с боями ворвался на северо-восточную окраину Терийок, и с подходом стрелковых подразделений 996-го полка к 15:00 полностью овладел населенным пунктом и железнодорожной станцией Терийоки, продолжив преследование отступающего противника.
...
Осталось вспомнить, где находится болото Харвази.
Spiritus flat, ubi vult.
Аватара пользователя
Скаут
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2018 12:25 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Скаут »

Вспомнил!
Точнее, включил интуицию.

Болото "Харвази", это ни что иное, как болото "Хирвисуо".
Как пишет Эстер Кяхёнен в своей книге:
"Но был также большой заболоченный участок, который начинался с западной стороны станции Келломяки (так называемое болото Хирвисуо), и продолжался севернее железной дороги до станции Тюрисевя и окраин деревень Райвола и Пухтула."
Spiritus flat, ubi vult.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 5680
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Osbourne »

Болото Харвази у Елизаветинки.

https://yandex.ru/maps?whatshere%5Bpoin ... xyx809y2mg
Аватара пользователя
Скаут
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2018 12:25 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Скаут »

Osbourne писал(а): Сб янв 18, 2025 6:31 pm Болото Харвази у Елизаветинки.

https://yandex.ru/maps?whatshere%5Bpoin ... xyx809y2mg
О-па!
Спасибо!

Тогда получается, что "Харвази" означает "Harvasinsuo", а "полоса" составляет примерно 17 км, вместо 3 км в "моем" варианте.
То-то я подумал, что для трех стрелковых корпусов 3 км чего-то маловато, даже для дилетанта в сфере тактики.
По Боевому Уставу на конец ВОВ ширина полосы наступления стрелковой дивизии составляла 2-4 км, а в Висло-Одерской операции при наступлении трех стрелковых корпусов ширина полосы наступления составляла 12 км при ширине участка прорыва 6 км.
Spiritus flat, ubi vult.
Корвенкюля
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Корвенкюля »

Добрый вечер.
Все по теме ст.Нурми. Но можно и в тему войны.

Для проведения первых переговоров о перемирии была сформирована Финляндская делегация: министр Пааво Хюннинен , пехотный генерал Рудольф Вальден, советник Грёнхольм, премьер-министр Финляндии Антти Хакцель, доктор Урхо Кастрен, пехотный генерал Аксель Хейнрихс, майор Энкель и генерал-лейтенант Оскар Энкель.
Хельсинки 06.09.1944.

Делегация на поезде доехала до ст.Нурми, пересела в автомобили и прибыла к разграничительной линии вблизи Юстила, Сайменского канала.

160310 Нурми Финская делегация на мирных переговорах 1944.09.07 (ожидание приезда делегации)
160312 Нурми финская делегация на мирных переговорах 1944.09.07 (пр.-министр Хакцель и ген.-л. Энкель)
160313 Нурми финская делегация на мирных переговорах 1944.09.07 (впереди генералы Вальден и Хейнрихс)
160310 Нурми Фин.делег. на мир.перег.07.09.1944 ожидан..jpg
160310 Нурми Фин.делег. на мир.перег.07.09.1944 ожидан..jpg (594.01 КБ) 644 просмотра
160312 Нурми Фин.делег. на мир.перег.07.09.1944- .jpg
160312 Нурми Фин.делег. на мир.перег.07.09.1944- .jpg (546.6 КБ) 644 просмотра
160313 Нурми Фин.делег. на мир.перег.07.09.1944--.jpg
160313 Нурми Фин.делег. на мир.перег.07.09.1944--.jpg (581.34 КБ) 644 просмотра


К приему делегации готовились. На мой дилетантский взгляд, маршрут следования от Юстилы дальше на советскую сторону не совсем понятный. Похоже, дальше они летели на самолете из Хейнйоки в Москву.
Фин.делегация на переговоры 3.JPG
Фин.делегация на переговоры 3.JPG (102.06 КБ) 644 просмотра
Фин.делегация на переговоры 4.JPG
Фин.делегация на переговоры 4.JPG (72.15 КБ) 644 просмотра
Фин.делегация на переговоры 5.JPG
Фин.делегация на переговоры 5.JPG (132.28 КБ) 644 просмотра
Фин.делегация на переговоры 6.JPG
Фин.делегация на переговоры 6.JPG (85.2 КБ) 644 просмотра
Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Буквоед »

Интересное предположение об отлёте в Москву с Хейнйоки. В самом деле, не позволить же им лететь из Хельсинки :mrgreen:
А последняя шифровка - просто замечательная! :D
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32133
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение abravo »

Корвенкюля писал(а): Пт фев 14, 2025 11:35 pm Добрый вечер.
Все по теме ст.Нурми. Но можно и в тему войны.

Для проведения первых переговоров о перемирии была сформирована Финляндская делегация: министр Пааво Хюннинен , пехотный генерал Рудольф Вальден, советник Грёнхольм, премьер-министр Финляндии Антти Хакцель, доктор Урхо Кастрен, пехотный генерал Аксель Хейнрихс, майор Энкель и генерал-лейтенант Оскар Энкель.
Хельсинки 06.09.1944.

Делегация на поезде доехала до ст.Нурми, пересела в автомобили и прибыла к разграничительной линии вблизи Юстила, Сайменского канала.

160310 Нурми Финская делегация на мирных переговорах 1944.09.07 (ожидание приезда делегации)
Добрый день.
История отличная, спасибо!

Вопрос - фотографии, сделанные в Нурми, подписаны 7 сентября (на finna.fi именно такая дата, я посмотрел, там еще есть фотографии прибытия делегации в Нурми - https://www.finna.fi/Search/Results?loo ... ds&jumpto= ). А во всех приказах по обеспечению проезда делегации через линию фронта и далее до Хейнйоки говорится о 6 сентября. Визит фактически сдвинулся на один день?
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32133
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение abravo »

Корвенкюля писал(а): Пт фев 14, 2025 11:35 pm К приему делегации готовились. На мой дилетантский взгляд, маршрут следования от Юстилы дальше на советскую сторону не совсем понятный. Похоже, дальше они летели на самолете из Хейнйоки в Москву.
Поскольку тут целая история и можно будет добавить еще фотографий с SA-Kuva, сделал отдельную папочку - https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/4024

Один из приказов подписан Гусевым и Мжаванадзе.
У нас есть фото, сделанное в июне 1944 года:

Фотография, сделанная в районе Терийок ориентировочно 9-12 июня 1944 г. На фото слева направо: командующий артиллерией 21 армии генерал-лейтенант Михалкин Михаил Семенович; командующий 21 армией генерал-лейтенант Гусев Дмитрий Николаевич (ему через неделю после освобождения Терийоки присвоено звание генерал-полковник) и член военного совета 21 армии генерал-лейтенант Мжаванадзе Василий Павлович (будущий 1-й секретарь ЦК Компартии Грузии, кандидат в члены Политбюро ЦК КПСС, Член Верховного Совета СССР).
Фотография из архива семьи Михалкиных-Бабешко.

Изображение
Ответить