Сосновый Бор (Халила)

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3434
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Сосновый Бор (Халила)

Сообщение Osbourne »

Спасибо, очень интересно!

Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Сосновый Бор (Халила)

Сообщение Буквоед »

История с усыновлением безродного молодого человека богатой вдовой - прямо "Лес" Островского! :ay:

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3434
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Сосновый Бор (Халила)

Сообщение Osbourne »

Osbourne писал(а):
Пн дек 03, 2018 11:34 pm
В книге "Ууусикиркко" этот дом называется бывшей дачей Ипсиненской, или "деревянным корпусом санатория Патру".

Изображение
Возвращаясь к "казусу Ипсиненской". 8) Проследил проживавших на месте санатория Патру. Санаторию участок перешел в 1913 году, а до этого с 1905 года принадлежал чайному магнату Алексею Шлякову. До него с 1895 года здесь жил статский советник Иван Смирнов. Вероятно, это Иван Аникитич Смирнов: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1% ... 0%B8%D1%87 Никакой Ипсиненской в записях нет. До Смирнова хозяином с 1884 года был граф Виктор Тизенгаузен: https://m.traditio.wiki/%D0%92%D0%B8%D0 ... 0%B5%D0%BD С 1880 здесь проживал некто Вильям Хенли. Никого, кроме английского поэта с таким именем я не нашел. С 1875 - дворянин Август фон Эрхардт, а до него, с 1855 года, титулярный советник Дмитрий Петров. Кто такая Ипсиненская и как на самом деле звучит эта фамилия так и не ясно.

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 28812
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Сосновый Бор (Халила)

Сообщение abravo »

Osbourne писал(а):
Пн май 28, 2018 4:12 am
Возник вопрос. Мы как-то рассуждали об усадьбе Клодта, а между тем, на том месте по карте находилась мыза Рихтера, а Клодт был севернее: http://etomesto.com/map-peterburg_verst ... =60.323235 :?
Вопрос на вопрос.
Усадьба Клодта была в Халола, а севернее - Равантти - https://www.karjalankartat.fi/?language ... ayer.WMS_4

Это и есть мыза Рихтера, которую, как я понял, ошибочно сначала приписали Клодту?

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3434
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Клодт/Рихтер

Сообщение Osbourne »

abravo писал(а):
Пн май 10, 2021 2:53 pm
Osbourne писал(а):
Пн май 28, 2018 4:12 am
Возник вопрос. Мы как-то рассуждали об усадьбе Клодта, а между тем, на том месте по карте находилась мыза Рихтера, а Клодт был севернее: http://etomesto.com/map-peterburg_verst ... =60.323235 :?
Вопрос на вопрос.
Усадьба Клодта была в Халола, а севернее - Равантти - https://www.karjalankartat.fi/?language ... ayer.WMS_4

Это и есть мыза Рихтера, которую, как я понял, ошибочно сначала приписали Клодту?
Не поверите, но как раз сейчас с этим разбираюсь. И пока точного ответа нет. Равантти (это в 10-й парцелле Халолы) видимо тоже была за Клодтом. За ним была 9 парцелла, часть 10-й и часть 11-й. Все это так и переходило кучей к другому хозяину. Рихтер (и рядом Берков) - в 8-й парцелле. Но они так подписаны на карте, что сложно однозначно понять, где именно были усадьбы. Мне видится вот так:

Screenshot_2021-05-10-16-35-55-606_com.android.chrome.jpg
Screenshot_2021-05-10-16-35-55-606_com.android.chrome.jpg (331.12 КБ) 558 просмотров

Место, где мы были, и которое у Балашова считается усадьбой Клодта - Рантамяки - кажется западнее по берегу, чем Рихтер и Берков. Берков - это получается самый центр нынешнего Клеверного. http://etomesto.com/map-peterburg_verst ... =60.313017

Кстати, последнего предреволюционного владельца земель Клодта звали Клевер. И это не шутка!

IMG_20210510_170406.jpg
IMG_20210510_170406.jpg (457.24 КБ) 558 просмотров

https://www.geni.com/people/Arthur-Euge ... 1201820926 Он был из прибалтийских немцев, но родился в усадьбе Верино под Ямбургом. Рихтер имел отношение к церковной службе, а Берков был кораблестроитель: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B8%D1%87 Потом усадьба Беркова перешла сыну Виктору, а потом Шлякову. По журналу межевания, Шляковым принадлежало и Рантамяки. Возможно, это была часть имения Беркова? Не знаю пока.
Последний раз редактировалось Osbourne Пн май 10, 2021 5:50 pm, всего редактировалось 2 раза.

Сергей Ренни
Сообщения: 3335
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Сосновый Бор (Халила)

Сообщение Сергей Ренни »

Отличный образец любительского фото на бланке почтовой карточки. Вид моста на Пуннаниеми. Из Халила в СПб, 1906.
Теперь, когда есть и аппарат и пленки, можно и поснимать окрестности...
Представляю, какие интересные были снимки... :(

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3434
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Клодт

Сообщение Osbourne »

Итак, Клодт. Вот что написано у Е. Балашова:
В самом центре селения в местечке Рантамяки с 1850 года поселился известнейший столичный скульптор П.К. Клодт. В период своего семнадцатилетнего пребывания в Халола мастер изваял статую М. Лютера и передал ее в дар лютеранской церкви Уусикиркко. 8 ноября 1867 года Клодт скончался в собственном имении, которое перешло впоследствии в руки купца Алексея Алексеевича Шляхова, выкупившего также и имение Ипсиненских в Патру. Позднее в бывшей усадьбе Клодта разместилось отделение для выздоравливающих пациентов легочного военного санатория Патру.
По спискам жителей Клодт в 1851 году приобретает всю 9 парцеллу у капитана Ингмана. В 1860-м - четверть 10 парцеллы у капитана Григорьева, а в 1862 году всю 11 парцеллу у местного по фамилии Сиркия. Насколько я понял, именно в 11-й парцелле находятся развалины у реки.

В 1872 году все владение переходит полковнику Гану. Возможно, этому: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%B8%D1%87 В 1893-м - купцу Георгу Лауэрбаху, а в 1904-м - вышеупомянутому Артуру Клеверу. В 1930-е были финские хозяева.

Так что, Шляков тут ни при чем, Рантамяки - это 8 парцелла, другое имение. Земли Клодта (в более позднее время, уже не при нем) назывались Хууканаутио, Равантти и Лахтеенмаа.

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3434
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Сосновый Бор (Халила)

Сообщение Osbourne »

Сергей Ренни писал(а):
Пн май 10, 2021 5:30 pm
Вид моста на Пуннаниеми.
Да, был уже этот мост, правда выглядел он иначе: viewtopic.php?p=115320#p115320

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3434
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Сосновый Бор (Халила)

Сообщение Osbourne »

Рантамяки, 1928.
Вложения
IMG_20210511_014109.jpg
IMG_20210511_014109.jpg (304.83 КБ) 518 просмотров
IMG_20210511_013948.jpg
IMG_20210511_013948.jpg (325.13 КБ) 518 просмотров

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3434
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Сосновый Бор (Халила)

Сообщение Osbourne »

Берков владел имением с 1845 года. То есть, он жил тут еще до Клодта. И только в 1912 году, через 67 лет, оно перешло Шлякову. За это время господский дом мог поизноситься. Постройки в Рантамяки не выглядят слишком старыми, похоже на конец 19 века. Площадь имения была около 100 гектар, можно допустить, что сначала усадебный дом был в центре Клеверного, а потом построили новый ближе к берегу, в Рантамяках.

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3434
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Сосновый Бор (Халила)

Сообщение Osbourne »

Рихтер владел своим имением около 30 лет - с 1857 по 1885. И вообще, возможно он был женщиной. :lol: Во всяком случае, в записях сказано Laura Richter. Хотя, может быть, просто участок был записан на жену? Затем имение перешло статскому советнику Александру Юлиусу Фрею. Я пришел к выводу, что это врач-психиатр Александр Яковлевич Фрей: https://spslc.ru/burial-places/frej-ale ... evich.html Он умер в 1899 году, но участок оставался за Фреями, там жила некая Алида Фрей. Усадьба судя по книге Уусикиркко сгорела еще до войны.

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 28812
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Клодт/Рихтер

Сообщение abravo »

Osbourne писал(а):
Пн май 10, 2021 5:17 pm
Место, где мы были, и которое у Балашова считается усадьбой Клодта - Рантамяки - кажется западнее по берегу, чем Рихтер и Берков. Берков - это получается самый центр нынешнего Клеверного. http://etomesto.com/map-peterburg_verst ... =60.313017
В моем понимании Д. Иванов побывал сегодня в Рантамяки. Или это Рихтер?
Поправка: ни то, ни другое, это имени Ленца в Кууярви (оз.Кууярви/Зеленохолмское). (спасибо Osbourne)
Денису большое спасибо!

Изображение

Условные обозначения:
Красная - дорога,
Желтый - жилой дом,
Зеленый - хоз. постройки (но 2 и 3 - очень большие фундаменты из валунов, кирпичи внутри присутствуют, что говорит нам о том, что печи были.)
Фиолетовый - каменная ограда

Изображение

Первым встречается фундамент под номером 3. Дорога вдоль него хорошо просматривается ( фундамент слева).

Изображение

Это фундамент №3 больше напоминает большой вытянутый погреб без стен. С обвалившимися в него камнями, а посередине еще и углубление.

Изображение

Изображение

Изображение

Идем дальше прямо по дороге, дорога спускается вниз и местность становится немного заболоченной и кажется, что дальше не может быть строений, но это не так. Дорога, изгибаясь, выходит прямо на большой фундамент, основной жилой дом. Первое фото с дорогой сделано спиной к фундаменту.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Тот же фундамент, небольшое окно в нем и вид внутри фундамента.

Изображение

Изображение

Изображение

От этого фундамента уже хорошо видно озеро

Изображение

Ледник, на карте под №4

Изображение

И еще совсем маленький фундамент, на карте он квадратиком без номера.

Изображение

Каменная ограда заросла и развалилась, но на месте просматривается хорошо, на фото видна не очень.

Изображение

И последний фундамент, №2, который за оградой. Он очень вытянут в длину, по середине была печь.

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3434
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Клодт/Рихтер

Сообщение Osbourne »

abravo писал(а):
Ср май 12, 2021 9:09 pm
В моем понимании Д. Иванов побывал сегодня в Рантамяки. Или это Рихтер?
Это Ленц. :D

viewtopic.php?p=110016#p110016
viewtopic.php?p=110025#p110025

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 28812
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Клодт/Рихтер

Сообщение abravo »

Osbourne писал(а):
Ср май 12, 2021 9:54 pm
abravo писал(а):
Ср май 12, 2021 9:09 pm
В моем понимании Д. Иванов побывал сегодня в Рантамяки. Или это Рихтер?
Это Ленц. :D

viewtopic.php?p=110016#p110016
viewtopic.php?p=110025#p110025
Аааа, я опять в этом месте ошибся с озером :) Там три озера и я каждый раз там путаюсь.
Отлично, "папочку"-то я уже сделал и текст есть. Осталось только название поменять и текст добавить :)

"Папочка" - https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/3433
Фотографии Osbourne 2018 г. добавлю завтра.

Сергей Ренни
Сообщения: 3335
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Сосновый Бор (Халила)

Сообщение Сергей Ренни »

Кирка Халила, фотооткрытка ок. 1927 г.

Изображение

Ответить