Уусикиркко-Каннельярви

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Osbourne »

Похоже. Только каменной части не наблюдается. https://maps.app.goo.gl/kfns9F1FsSatYLMdA

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 28802
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение abravo »

Osbourne писал(а):
Вт дек 24, 2019 9:50 pm
Похоже. Только каменной части не наблюдается. https://maps.app.goo.gl/kfns9F1FsSatYLMdA
Но там сейчас и дороги в этом месте нет - http://www.karjalankartat.fi/?language= ... ayer.WMS_4

А рельеф местности похож. Если снято в северном направлении, то за мостом дорога уходила резко влево и там вроде уступ был.

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Osbourne »

abravo писал(а):
Вт дек 24, 2019 10:24 pm
Osbourne писал(а):
Вт дек 24, 2019 9:50 pm
Похоже. Только каменной части не наблюдается. https://maps.app.goo.gl/kfns9F1FsSatYLMdA
Но там сейчас и дороги в этом месте нет - http://www.karjalankartat.fi/?language= ... ayer.WMS_4
Сейчас нет, а тогда именно там и была. Впрочем, и ближе к озеру тоже была. Есть только одно фото моста, который ближе к озеру, но по нему сказать сложно. Но там тоже характерный изгиб дороги. Надо на месте смотреть, туда проезжая дорога.

Изображение

Если представить, что снято с другого берега, то похоже. И березки растут. А дяденька на лодке получается со стороны озера плавает.

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Osbourne »

Osbourne писал(а):
Вт дек 24, 2019 3:20 am
abravo писал(а):
Пн дек 23, 2019 9:33 pm
Буквоед писал(а):
Пн дек 23, 2019 9:25 pm
Эта Jokela?
Похоже, мостик через ручей там имеется.
Только построек нет. :?
Я думаю, это Jokela в Каннельярви. http://kanneljarvi.fi/alasivut/sivu2/Jokela1.pdf И мост через реку Великую (Ваммельйоки). Вот тут на карте есть постройка: http://etomesto.com/map-peterburg_fin50 ... y=60.35986 Это уже почти Лиикола.

Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Буквоед »

Osbourne писал(а):
Ср дек 25, 2019 3:30 am
Osbourne писал(а):
Вт дек 24, 2019 3:20 am
abravo писал(а):
Пн дек 23, 2019 9:33 pm


Похоже, мостик через ручей там имеется.
Только построек нет. :?
Я думаю, это Jokela в Каннельярви. http://kanneljarvi.fi/alasivut/sivu2/Jokela1.pdf И мост через реку Великую (Ваммельйоки). Вот тут на карте есть постройка: http://etomesto.com/map-peterburg_fin50 ... y=60.35986 Это уже почти Лиикола.
Согласен. Только река Великая - Суурйоки :wink:

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 28802
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение abravo »

Сергей Ренни писал(а):
Чт дек 19, 2019 5:23 pm
Вид на церковную деревню с озера. Открытка неизв. издателя, нач. 1900-х гг.

Изображение
Комментарий к этой открытке Бориса Шуйского:
На переднем плане склад и магазин семьи Хельсиля. Самый правый дом - их обувное производство. Между ними их жилой дом. Слева группа строений принадлежит местному олигарху Калле Сумма. Контора его лесопилки слева от кирхи. Снимок сделан с мостков усадьбы священника в Линкка где-то в начале века. (По высоте деревьев).

Kandid
Сообщения: 403
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Kandid »

Буквоед писал(а):
Ср дек 25, 2019 9:44 am
Osbourne писал(а):
Ср дек 25, 2019 3:30 am
Osbourne писал(а):
Вт дек 24, 2019 3:20 am


Только построек нет. :?
Я думаю, это Jokela в Каннельярви. http://kanneljarvi.fi/alasivut/sivu2/Jokela1.pdf И мост через реку Великую (Ваммельйоки). Вот тут на карте есть постройка: http://etomesto.com/map-peterburg_fin50 ... y=60.35986 Это уже почти Лиикола.
Согласен. Только река Великая - Суурйоки :wink:
Только хотел поправить : не "Суурйоки", а Сууланйоки (по названию озера,из которого вытекает), однако открыл карту и был немало удивлен : Vammeljoki !
IMG_6272.jpg
IMG_6272.jpg (240.27 КБ) 690 просмотров

Kandid
Сообщения: 403
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Kandid »

Osbourne писал(а):
Ср дек 25, 2019 3:30 am
Osbourne писал(а):
Вт дек 24, 2019 3:20 am
abravo писал(а):
Пн дек 23, 2019 9:33 pm


Похоже, мостик через ручей там имеется.
Только построек нет. :?
Я думаю, это Jokela в Каннельярви. http://kanneljarvi.fi/alasivut/sivu2/Jokela1.pdf И мост через реку Великую (Ваммельйоки). Вот тут на карте есть постройка: http://etomesto.com/map-peterburg_fin50 ... y=60.35986 Это уже почти Лиикола.
Позвольте,но в указанном крестиком месте ландшафт совсем иной:от Лийкола дорога плавно снижается к мосту через р.Великая,а затем так же плавно поднимается к Йокела,и поворота перед мостом нет.Это сейчас,а в давние времена,до "Скандинавии" мост сильно внизу был и подъем к Йокела был круче.Сгладили профиль,когда "Скандинавию" строили. :weep:

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Osbourne »

Kandid писал(а):
Чт дек 26, 2019 2:56 am
Позвольте, но в указанном крестиком месте ландшафт совсем иной
Иной чем где? :) Речь ведь об этой открытке:

Изображение

Kandid
Сообщения: 403
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Kandid »

Osbourne писал(а):
Чт дек 26, 2019 5:08 am
Kandid писал(а):
Чт дек 26, 2019 2:56 am
Позвольте, но в указанном крестиком месте ландшафт совсем иной
Иной чем где? :) Речь ведь об этой открытке:

Изображение
На предоставленной Вами ссылке http://www.etomesto.ru/map-peterburg_fi ... y=60.35986
мост через р.Великая отмечен крестиком.Поэтому я предположил,что речь об этом.Другой известный мне мост через р.Великая находится непосредственно на задворках Каннельярви,практически у хоздвора птицефабрики.Но и там ландшафт другой и дорога больше похожа на лесную тропу.(?)

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Osbourne »

Kandid писал(а):
Чт дек 26, 2019 11:04 am
Osbourne писал(а):
Чт дек 26, 2019 5:08 am
Kandid писал(а):
Чт дек 26, 2019 2:56 am
Позвольте, но в указанном крестиком месте ландшафт совсем иной
Иной чем где? :) Речь ведь об этой открытке:

Изображение
На предоставленной Вами ссылке http://www.etomesto.ru/map-peterburg_fi ... y=60.35986
мост через р.Великая отмечен крестиком.Поэтому я предположил,что речь об этом.Другой известный мне мост через р.Великая находится непосредственно на задворках Каннельярви,практически у хоздвора птицефабрики.Но и там ландшафт другой и дорога больше похожа на лесную тропу.(?)
Но разве ландшафт на открытке не похож на тот, что у моста в Йокеле? Я там внизу под Скандинавией не был, но то, что видно с нее сверху и со спутника вполне похоже. Есть еще пара фоток на Яндексе, сделанных рядом.

Kandid
Сообщения: 403
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Kandid »

Osbourne писал(а):
Чт дек 26, 2019 1:35 pm
Kandid писал(а):
Чт дек 26, 2019 11:04 am
Osbourne писал(а):
Чт дек 26, 2019 5:08 am

Иной чем где? :) Речь ведь об этой открытке:

Изображение
На предоставленной Вами ссылке http://www.etomesto.ru/map-peterburg_fi ... y=60.35986
мост через р.Великая отмечен крестиком.Поэтому я предположил,что речь об этом.Другой известный мне мост через р.Великая находится непосредственно на задворках Каннельярви,практически у хоздвора птицефабрики.Но и там ландшафт другой и дорога больше похожа на лесную тропу.(?)
Но разве ландшафт на открытке не похож на тот, что у моста в Йокеле? Я там внизу под Скандинавией не был, но то, что видно с нее сверху и со спутника вполне похоже. Есть еще пара фоток на Яндексе, сделанных рядом.
Открытка подписана "Йокела,Уусикиркко",поэтому речь идет не о том мосте,который сейчас на "Скандинавии" в самом верхнем течении р.Великая.Там ландшафт до постройки "Скандинавии" был сильно другой,с большим перепадом высот.Я эту местность с младых ногтей хорошо помню.В поисковике финской карты 1939 Jokela (Liikola) числится,но на местности что-то не видно.Поэтому представленный на открытке мост мог быть расположен где-то в р-не Уусикиркко,при этом совершенно необязательно через р.Великая.
Запутки в общем и целом.

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Osbourne »

Kandid писал(а):
Чт дек 26, 2019 5:55 pm
Osbourne писал(а):
Чт дек 26, 2019 1:35 pm
Kandid писал(а):
Чт дек 26, 2019 11:04 am

На предоставленной Вами ссылке http://www.etomesto.ru/map-peterburg_fi ... y=60.35986
мост через р.Великая отмечен крестиком.Поэтому я предположил,что речь об этом.Другой известный мне мост через р.Великая находится непосредственно на задворках Каннельярви,практически у хоздвора птицефабрики.Но и там ландшафт другой и дорога больше похожа на лесную тропу.(?)
Но разве ландшафт на открытке не похож на тот, что у моста в Йокеле? Я там внизу под Скандинавией не был, но то, что видно с нее сверху и со спутника вполне похоже. Есть еще пара фоток на Яндексе, сделанных рядом.
Открытка подписана "Йокела,Уусикиркко",поэтому речь идет не о том мосте,который сейчас на "Скандинавии" в самом верхнем течении р.Великая.Там ландшафт до постройки "Скандинавии" был сильно другой,с большим перепадом высот.Я эту местность с младых ногтей хорошо помню.В поисковике финской карты 1939 Jokela (Liikola) числится,но на местности что-то не видно.Поэтому представленный на открытке мост мог быть расположен где-то в р-не Уусикиркко,при этом совершенно необязательно через р.Великая.
Запутки в общем и целом.
Готов с вами согласиться, как с видившим место живьём, но только после того, как увижу сам. 8) Йокела, которая числится в поисковике, была указана Буквоедом в первом предположении. Это маленькое предместье Кирстиняля, по дороге на Ярмиля. Других Йокел на карте в этом районе не обозначено, в том числе и эта, обсуждаемая нами, у Скандинавии, не обозначена. Но Йокела у Скандинавии была в то время частью Уусикиркко и находится в проезжем месте у известной речки, а не на выселках. На открытки попадали все же места как минимум рядом с посещаемыми, так что этот вариант более вероятен, чем первый. Может есть и ещё какая Йокела, но в финской книге про Уусикиркко нет вообще никакой, потому что там не описывают поселения, отошедшие к Каннельярви, а в книге про Каннельярви есть только эта, у Скандинавии.

Kandid
Сообщения: 403
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Kandid »

Osbourne писал(а):
Чт дек 26, 2019 9:30 pm
Kandid писал(а):
Чт дек 26, 2019 5:55 pm
Osbourne писал(а):
Чт дек 26, 2019 1:35 pm


Но разве ландшафт на открытке не похож на тот, что у моста в Йокеле? Я там внизу под Скандинавией не был, но то, что видно с нее сверху и со спутника вполне похоже. Есть еще пара фоток на Яндексе, сделанных рядом.
Открытка подписана "Йокела,Уусикиркко",поэтому речь идет не о том мосте,который сейчас на "Скандинавии" в самом верхнем течении р.Великая.Там ландшафт до постройки "Скандинавии" был сильно другой,с большим перепадом высот.Я эту местность с младых ногтей хорошо помню.В поисковике финской карты 1939 Jokela (Liikola) числится,но на местности что-то не видно.Поэтому представленный на открытке мост мог быть расположен где-то в р-не Уусикиркко,при этом совершенно необязательно через р.Великая.
Запутки в общем и целом.
Готов с вами согласиться, как с видившим место живьём, но только после того, как увижу сам. 8) Йокела, которая числится в поисковике, была указана Буквоедом в первом предположении. Это маленькое предместье Кирстиняля, по дороге на Ярмиля. Других Йокел на карте в этом районе не обозначено, в том числе и эта, обсуждаемая нами, у Скандинавии, не обозначена. Но Йокела у Скандинавии была в то время частью Уусикиркко и находится в проезжем месте у известной речки, а не на выселках. На открытки попадали все же места как минимум рядом с посещаемыми, так что этот вариант более вероятен, чем первый. Может есть и ещё какая Йокела, но в финской книге про Уусикиркко нет вообще никакой, потому что там не описывают поселения, отошедшие к Каннельярви, а в книге про Каннельярви есть только эта, у Скандинавии.
Съездить на место конечно всегда полезно.Остатки старой дороги и остатки старого моста еще недавно были видны: они чуть ниже по течению р.Великая относительно действующего моста на "Скандинавии".
Но можно и не ездить,а посмотреть на финской карте разметку горизонталей в рассматриваемом месте.Как свидетельствует карта,мост в данном месте не имеет ничего общего с мостом,изображенным на открытке:
IMG_6276.jpg
IMG_6276.jpg (186.18 КБ) 624 просмотра

Сергей Ренни
Сообщения: 3335
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Сергей Ренни »

Фотооткрытка подписана "Халила. Новая народная школа", сент. 1929.
Так ли? Явно бывшая дача.

Изображение

Ответить