Малые гидростанции Карельского перешейка

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Малые гидростанции Карельского перешейка

Сообщение Osbourne »

Да, это там где и предполагалось (зеленая точка). :)

Изображение

Kuusaan_motelli
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Сб июл 31, 2021 7:04 pm
Защита от спама: Нет

Re: Малые гидростанции Карельского перешейка

Сообщение Kuusaan_motelli »

Osbourne писал(а):
Чт апр 22, 2021 10:58 am
Kandid писал(а):
Чт апр 22, 2021 10:15 am
abravo писал(а):
Чт апр 22, 2021 9:47 am


А ГЭС из мельницы сделали еще до войны или уже после?
Как следует из текста воспоминаний, "Пустили в 1949" и два года трубили про восстановление, электростанция была разрушена и вероятнее всего, в ходе боевых действий или действий финских саперов в 1939 или 1944, или советских в 1941. Следовательно, логично было бы предположить, что ГЭС существовала до Зимней войны.
Кроме того, на финской карте 1936 года при сильном увеличении можно рассмотреть расходящиеся от этого места пунктирные линии вдоль дорог, заканчивавшихся у построек. Это как раз может быть принято за условное обозначение воздушной линии электропередачи.
В 1931 году стали делать из мельницы ГЭС, на карте есть ЛЭП оттуда на север. Следы: под "брюхом" маш зала видна толстая труба. В нее видимо вставлялась турбина. Мощность 100квт. Мельница указана уже на карте 1792г. Но за 100 лет владения Чернышовым и Шуваловым шведская усадьба (мыза Кууса) пришла в упадок. Купец-промышленник Ольхин пытался реанимировать, но за короткое время до смерти не успел. В 1837 купил А.Масалин, который и начал приводить все в порядок, но опять умер. Так что реставрацию мельницы начал М.Домонтович.
Сильные сомнения насчет гэс. Описание очень похоже на ту гэс, которая непосредственно в усадьбе Куусаа - и про машинный зал, и про отводной канал, и про мелиорацию. Кроме того, на предвоенной карте нет ничего, а канала вообще нет на картах. Там дорога и мост были в том месте, это да.

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Малые гидростанции Карельского перешейка

Сообщение Osbourne »

Kuusaan_motelli писал(а):
Пн авг 30, 2021 4:05 pm
Osbourne писал(а):
Чт апр 22, 2021 10:58 am
Kandid писал(а):
Чт апр 22, 2021 10:15 am

Как следует из текста воспоминаний, "Пустили в 1949" и два года трубили про восстановление, электростанция была разрушена и вероятнее всего, в ходе боевых действий или действий финских саперов в 1939 или 1944, или советских в 1941. Следовательно, логично было бы предположить, что ГЭС существовала до Зимней войны.
Кроме того, на финской карте 1936 года при сильном увеличении можно рассмотреть расходящиеся от этого места пунктирные линии вдоль дорог, заканчивавшихся у построек. Это как раз может быть принято за условное обозначение воздушной линии электропередачи.
В 1931 году стали делать из мельницы ГЭС, на карте есть ЛЭП оттуда на север. Следы: под "брюхом" маш зала видна толстая труба. В нее видимо вставлялась турбина. Мощность 100квт. Мельница указана уже на карте 1792г. Но за 100 лет владения Чернышовым и Шуваловым шведская усадьба (мыза Кууса) пришла в упадок. Купец-промышленник Ольхин пытался реанимировать, но за короткое время до смерти не успел. В 1837 купил А.Масалин, который и начал приводить все в порядок, но опять умер. Так что реставрацию мельницы начал М.Домонтович.
Сильные сомнения насчет гэс. Описание очень похоже на ту гэс, которая непосредственно в усадьбе Куусаа - и про машинный зал, и про отводной канал, и про мелиорацию. Кроме того, на предвоенной карте нет ничего, а канала вообще нет на картах. Там дорога и мост были в том месте, это да.
В вашем посте чужие цитаты. А что вы-то хотели сказать? :)

Корвенкюля
Сообщения: 2532
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Малые гидростанции Карельского перешейка

Сообщение Корвенкюля »

Добрый день.
По ГЭС в Кууса. "Местный" коллега просто не разобрался, старую лесопилку при усадьбе обновили до ГЭС, излишки энергии пустили по ЛЭП. Даже нет предмета для спора.

А вот по нашей карте. Там имеется ошибка по расположению ГЭС в Сайрале, она находилась не в самой Сайрале под ж-д мостом, а северо-западнее, в Вироле. А под мостом ничего не было.

=волость Кирву 1918 Сайрала Виролан саха на р.Алайоки.jpg
=волость Кирву 1918 Сайрала Виролан саха на р.Алайоки.jpg (395.4 КБ) 208 просмотров

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 28794
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Малые гидростанции Карельского перешейка

Сообщение abravo »

Корвенкюля писал(а):
Вт сен 07, 2021 4:03 pm
А вот по нашей карте. Там имеется ошибка по расположению ГЭС в Сайрале, она находилась не в самой Сайрале под ж-д мостом, а северо-западнее, в Вироле. А под мостом ничего не было.
Добрый вечер.
Я точку переставил - https://terijoki.spb.ru/trk_hydro.php?item=22
Но, два вопроса:
1) Продолжают терзать сомнения, а что это тогда на карте такое в самой Сайрале сразу за железнодорожным мостом - https://www.karjalankartat.fi/?language ... ayer.WMS_4
2) Если правильное расположение в Вироле, тогда фотографии в "окошечке" на карте, видимо, не к месту?

Корвенкюля
Сообщения: 2532
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Малые гидростанции Карельского перешейка

Сообщение Корвенкюля »

Я имел в виду содержание "окошка". Там старое фото относится к Вироле, и описание "на реке Алайоки".
К чему относится оснащение "вертикальной турбиной Френсис", я не знаю.

А под мостом была какая-то другая станция, судя по многочисленным ЛЭПам. Но ее упоминания пока найти не удалось.
Вложения
Сайрала Виролан мюллю.jpg
Сайрала Виролан мюллю.jpg (203.02 КБ) 191 просмотр

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 28794
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Малые гидростанции Карельского перешейка

Сообщение abravo »

Корвенкюля писал(а):
Вт сен 07, 2021 7:53 pm
Я имел в виду содержание "окошка". Там старое фото относится к Вироле, и описание "на реке Алайоки".
К чему относится оснащение "вертикальной турбиной Френсис", я не знаю.
Понял, спасибо. Со старым фото понятно.
Но ведь и в самой Сайрале/Бородинском та же Алайоки/Михалёвка?
А фразу я, наверное, из послевоенной брошюры, с которой все началось, вытащил. Для наукообразия :)

Корвенкюля
Сообщения: 2532
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Малые гидростанции Карельского перешейка

Сообщение Корвенкюля »

Алайоки (Нижняя река) - в смысле "ниже оз.Кирву". А эта протока от ж-д моста и дальше - совсем другая, без названия, считается началом псевдо-озера Юоксемаярви (текущее озеро), вытянутое длиннющее полурека-полуозеро с течением.
Это дело темное, я не гидрограф, но это точно не Алайоки.

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Малые гидростанции Карельского перешейка

Сообщение Osbourne »

Корвенкюля писал(а):
Вт сен 07, 2021 4:03 pm
А вот по нашей карте. Там имеется ошибка по расположению ГЭС в Сайрале, она находилась не в самой Сайрале под ж-д мостом, а северо-западнее, в Вироле. А под мостом ничего не было.
Добрый вечер. В брошюре, с которой собственно все началось, есть схема этой станции. И на ней железная дорога и мост. Кроме того, в описании сказано "на истоках из озера". Так что, имеется в виду именно станция рядом с мостом. Возможно, фото относится ко второй станции, не имею возможности сейчас посмотреть, какой там текст рядом в книге про Кирву. Видимо, надо ставить две точки?

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Малые гидростанции Карельского перешейка

Сообщение Osbourne »

Osbourne писал(а):
Вт сен 07, 2021 11:21 pm
Корвенкюля писал(а):
Вт сен 07, 2021 4:03 pm
А вот по нашей карте. Там имеется ошибка по расположению ГЭС в Сайрале, она находилась не в самой Сайрале под ж-д мостом, а северо-западнее, в Вироле. А под мостом ничего не было.
Добрый вечер. В брошюре, с которой собственно все началось, есть схема этой станции. И на ней железная дорога и мост. Кроме того, в описании сказано "на истоках из озера". Так что, имеется в виду именно станция рядом с мостом. Возможно, фото относится ко второй станции, не имею возможности сейчас посмотреть, какой там текст рядом в книге про Кирву. Видимо, надо ставить две точки?
Посмотрел. В книге это фото находится в главе про Сайралу, а не про Виролу. Видимо, все-таки у жд.

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 28794
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Малые гидростанции Карельского перешейка

Сообщение abravo »

Osbourne писал(а):
Чт сен 09, 2021 6:50 pm
Посмотрел. В книге это фото находится в главе про Сайралу, а не про Виролу. Видимо, все-таки у жд.
Получается, что все-таки надо делать две точки - одну у станции (и она соответствует описанию из брошюры), а вторую в Вироле. И историческую фотографию - в Виролу.

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Малые гидростанции Карельского перешейка

Сообщение Osbourne »

abravo писал(а):
Чт сен 09, 2021 8:34 pm
Osbourne писал(а):
Чт сен 09, 2021 6:50 pm
Посмотрел. В книге это фото находится в главе про Сайралу, а не про Виролу. Видимо, все-таки у жд.
Получается, что все-таки надо делать две точки - одну у станции (и она соответствует описанию из брошюры), а вторую в Вироле. И историческую фотографию - в Виролу.
Не уверен. Я же говорю, историческая фотография находится в главе про Сайралу, то есть она сделана в Сайрале, а не в Вироле. Мельница Виролайнена могла быть в Сайрале, не обязательно ведь Виролайнен должен был жить в одноименной деревне? В Вироле была своя мельница и не обязательно с выработкой электричества.

Корвенкюля
Сообщения: 2532
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Малые гидростанции Карельского перешейка

Сообщение Корвенкюля »

Доброй ночи.
Виро/Вирола относилась к Сайрале. Предприятие в Вироле не обязательно принадлежало какому-нибудь Виролайнену, также как мельница в Оваске принадлежала не семье Оваска, а некоему Мартти Наату. (А семья Оваска владела мельницей в Ляюлёля, это неблизко).

Владельцем Виролан-саха-мюллю был Юха Ниукканен. Это владелец самого большого местного предприятия.

"Самым известным промышленным предприятием волости Кирву был Лесопильный завод Сайрала (Сайралан саха), который был основан предпринимателем и депутатом Юхо Ниукканеном в 1912г.; ему же принадлежала лесопилка-мельница в Вироле. В 1926г. предприятие было преобразовано в АО Лесопильный завод Тораярви (Torajärven Saha OY), в совет директоров вошли банкир Лаури Йортикка и землевладелец Матти Каийя, ген.директором стал Микко Лейнонен. В сер.1930-х годов лесопильный завод был реконструирован, и при нем была построена кирпичная фабрика.
Лесопилка стала достаточно современной, с тремя быстросъемными рамами, дисковой и сабельной пилами.
На лесопилке работало около 300 человек, в том числе пильщики, сплавщики и лесорубы. Производство выросло до 6000 стандартных единиц пиломатериалов. После реконструкции на предприятии был открыт кирпичный завод, который производил 3 млн. кирпичей и 0,5 млн. дренажных труб в год, а также черепица. К лесопилке от станции шла собственная ветка протяженностью 1 км.
В 1944г. огромное количество древесины лесопилки Тораярви осталось в акватории озера и протоки".

Насколько можно судить, все ЛЭПы в этом районе идут из Иматры.
"До появления электричества из Иматры около 15 лет на мельнице на западной стороне работал небольшой генератор, который обеспечивал электричеством здешнюю ж-д. станцию".

На мой взгляд, это самая запутанная история ГЭС из всех. Чертеж станции в советской книжке есть, а по финским понятиям ее и нет.
Такое впечатление, что это была маленькая генерация, и ее еще до войны разобрали.
Главный потребитель электричества - огромный завод Тораярвен саха вообще находится на берегу озера вне рек/протоков.

На имеющихся фото под мостами нет ощутимого течения, фотографов такой объект как якобы ГЭС не заинтересовал. :shock:


Сайрала мост и завод Тораярвен саха.jpg
Сайрала мост и завод Тораярвен саха.jpg (289.67 КБ) 120 просмотров
Сайрала Тораярвен саха 1937.jpg
Сайрала Тораярвен саха 1937.jpg (86.24 КБ) 114 просмотров
Сайрала мост и завод Тораярвен саха 1941.jpg
Сайрала мост и завод Тораярвен саха 1941.jpg (520.89 КБ) 120 просмотров
Сайрала мост 2.jpg
Сайрала мост 2.jpg (572.71 КБ) 120 просмотров
Сайрала мосты с сев.на юг 1941г..jpg
Сайрала мосты с сев.на юг 1941г..jpg (548.93 КБ) 120 просмотров

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Малые гидростанции Карельского перешейка

Сообщение Osbourne »

Виро/Вирола относилась к Сайрале. Предприятие в Вироле не обязательно принадлежало какому-нибудь Виролайнену
Доброй ночи. Поясните пожалуйста, почему Вирола относилась к Сайрале? Разные деревни, разные главы в книжке про них, разные школьные округа. Почему мельница не принадлежала Виролайнену? Ведь Виролайсен же мюллю, а не виролан.

Лесопилка с другой стороны жд относительно мельницы/гэс. На фотографиях - жд мост, что там за автомобильным - практически не видно, только чуть на одном фото. Гэс, судя по картинке из книжки - маленький деревянный сарайчик, ничего интересного не представлявший внешне для фотографов. На сакувовских снимках фиксировались разрушения, как например жд мост. Или процесс восстановления моста. А гэс-сарайчик могла и уцелеть, она же в стороне.

Изображение

После подачи электричества из Иматры эта гэс действительно могла перестать функционировать. Лэп от нее на карте нет. Все провода там сходятся к трансформаторной будке - она до сих пор стоит, правда перестроена и используется как сарай или гараж. https://maps.app.goo.gl/inqY1RRhwd2vvfD56

А текст вы цитируете - это откуда?

Ответить