Гражданская война в Финляндии

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 28794
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Гражданская война в Финляндии

Сообщение abravo »

Появился интересный финский архивный ресурс, посвященный гражданской войне в Финляндии - http://vesta.narc.fi/cgi-bin/db2www/sot ... usivu/main

Точнее, там сделана база данных по погибшим в Финляндии в войнах с 1914 по 1922 год, но, как пишут сами авторы, 97% из них относятся к гражданской войне 1918 года.

Если там на странице поиска выбрать в качестве места Terijoki, то получим список из 105 погибших. В основном в феврале-мае 1918 года.

Nikita
Сообщения: 620
Зарегистрирован: Ср дек 29, 2004 3:00 pm
Откуда: Петербург - Комарово
Контактная информация:

Re: Гражданская война в Финляндии

Сообщение Nikita »

Молодцы финны, что сделали такой ресурс.
Последний раз редактировалось Nikita Чт фев 04, 2016 2:05 pm, всего редактировалось 1 раз.
Вы думаете, что футбол - это вопрос жизни и смерти? Вы ошибаетесь! Это гораздо важнее! (Б.Шенкли)

Nikita
Сообщения: 620
Зарегистрирован: Ср дек 29, 2004 3:00 pm
Откуда: Петербург - Комарово
Контактная информация:

Re: Гражданская война в Финляндии

Сообщение Nikita »

Среди погибших в Терийоках в 1918 году фигурируют сёстры Бакман (Backman), одна Вильгельмина 1868 г.р., другая Анна-Мария 1871 г.р. Знакомая фамилия, не было ли по ним на форуме какого-то обсуждения?
Вы думаете, что футбол - это вопрос жизни и смерти? Вы ошибаетесь! Это гораздо важнее! (Б.Шенкли)

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 28794
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Гражданская война в Финляндии

Сообщение abravo »

Nikita писал(а):Среди погибших в Терийоках в 1918 году фигурируют сёстры Бакман (Backman), одна Вильгельмина 1868 г.р., другая Анна-Мария 1871 г.р. Знакомая фамилия, не было ли по ним на форуме какого-то обсуждения?
Фамилия Бакман у нас встречалась, вот только сестры, кажется, не попадались.
Есть вот кто:

1) На снимке офицеров Терийокского гарнизона капитан Э. Бакман - http://terijoki.spb.ru/photos/picture.p ... egory/1764
2) Кайса Бакман на фотографии 1931 года учителей и учеников русской народной школы Терийоки - http://terijoki.spb.ru/photos/picture.p ... egory/1910
3) Актриса Миа Бакман в 1930-х гг. снимала дачу Неванпера (Неванперя) в Терийоки
4) В Ялкале жил управляющий имением Альберт Бакман, рожд. 1881 г., жена Эева, рожд. 1884 г. - http://terijoki.spb.ru/history/templ.ph ... la&lang=ru

Имеют ли перечисленные персоны отношение к погибшим в 1918 г. сестрам Бакман сказать пока не могу.
Если я правильно понял, они были швеями и относились к "красным" финнам. Причина смерти указана как "Mestattu", это что, действительно, "обезглавлены", как считает гугл?

Корвенкюля
Сообщения: 2532
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Гражданская война в Финляндии

Сообщение Корвенкюля »

Доброй ночи.
Сестры Вильгельмина и Анна-Мария Бакман, дочери Отто-Вильгельма Бакмана, Терийоки, швеи-портнихи, незамужние, 50 и 46 лет, казнены военными властями как "красные". "Mestattu" - в данном случае "просто" "казнены", не обязательно отрубанием головы. Это официальное торжественное слово.
Удивительно, но на них и их отца больше ничего нет. Видимо, семья была настолько бедная, что вообще ничем не владела, и нигде не "засветилась", даже как "арендаторы"- торпари. Это же надо, взрослые тётки, и так попали... :( Наверное, дружили не с теми...

Бакман - достаточно распространенная шведская фамилия; к перечисленным Бакманам они не могли иметь отношение в силу социального положения.

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 28794
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Гражданская война в Финляндии

Сообщение abravo »

Корвенкюля писал(а):Доброй ночи.
Сестры Вильгельмина и Анна-Мария Бакман, дочери Отто-Вильгельма Бакмана, Терийоки, швеи-портнихи, незамужние, 50 и 46 лет, казнены военными властями как "красные". "Mestattu" - в данном случае "просто" "казнены", не обязательно отрубанием головы. Это официальное торжественное слово.
Удивительно, но на них и их отца больше ничего нет. Видимо, семья была настолько бедная, что вообще ничем не владела, и нигде не "засветилась", даже как "арендаторы"- торпари. Это же надо, взрослые тётки, и так попали... :( Наверное, дружили не с теми...

Бакман - достаточно распространенная шведская фамилия; к перечисленным Бакманам они не могли иметь отношение в силу социального положения.
Доброе утро.

Понятно, спасибо.

Nikita
Сообщения: 620
Зарегистрирован: Ср дек 29, 2004 3:00 pm
Откуда: Петербург - Комарово
Контактная информация:

Re: Гражданская война в Финляндии

Сообщение Nikita »

Корвенкюля, спасибо!
Вы думаете, что футбол - это вопрос жизни и смерти? Вы ошибаетесь! Это гораздо важнее! (Б.Шенкли)

isl
Сообщения: 1171
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 9:55 pm
Защита от спама: Нет
Контактная информация:

Re: Гражданская война в Финляндии

Сообщение isl »

На сайте rautu.fi выложена книга Симо Эронена "Raudun taistelu" (Сражение при Рауту) 1920 года
https://rautu.fi/Tallenne/Rauduntaistel ... ukirja.pdf

Kandid
Сообщения: 403
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Гражданская война в Финляндии

Сообщение Kandid »

IMG_3448.JPG
IMG_3448.JPG (176.44 КБ) 2111 просмотров

Сергей Ренни
Сообщения: 3335
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Гражданская война в Финляндии

Сообщение Сергей Ренни »

Памятник событиям Гражданской войны в Ахвола, близ Яаски. Кон. 1920х (?). Фотооткрытка.

Изображение

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3418
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Гражданская война в Финляндии

Сообщение Osbourne »

Интересная штука. Где же она была? Вот про эти события на финском: https://fi.wikipedia.org/wiki/Antrean_taistelut Вот Ахвола: http://etomesto.com/map-peterburg_fin20 ... =60.923361 Ныне Михайловка: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=60.91 ... &z=15&m=ys

Вот фото из Сакувы, 18.07.1944:

Изображение

Где-то у "шоссе", на горке, рядом справа дом.

Аватара пользователя
nukola2
Сообщения: 660
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Гражданская война в Финляндии

Сообщение nukola2 »

Церковь в Пуумале Это кладбище финских солдат. Первые захоронения с 1918 года. Красные и белые в одной могиле. Потом с 1940- 1944 года.
Вложения
IMG_0136.JPG
IMG_0136.JPG (119.73 КБ) 1548 просмотров
IMG_0138.JPG
IMG_0138.JPG (130.01 КБ) 1548 просмотров
Николай.Здоровья,удачи!

Аватара пользователя
nukola2
Сообщения: 660
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Гражданская война в Финляндии

Сообщение nukola2 »

Увидев, что есть интерес у постоянных участников, вспомнил ещё одно место. Большого желание, у финнской стороны, разговаривать на тему их гражданской войны я не замечал. Крепость Лаппеэнранты. Lappeenrannan linnoitus. Что мне импонирует, это то, что сегодня они не делают различие между погибшими, независимо от их цвета.
Вложения
Тут был лагерь пленных красных финов.
Тут был лагерь пленных красных финов.
IMG_7584.JPG (140.11 КБ) 1526 просмотров
Из 3 тыс. растреляли 500.
Из 3 тыс. растреляли 500.
IMG_7585.JPG (195.73 КБ) 1526 просмотров
Николай.Здоровья,удачи!

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3418
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Гражданская война в Финляндии

Сообщение Osbourne »

Osbourne писал(а):
Пт янв 10, 2020 10:05 am
Интересная штука. Где же она была? Вот про эти события на финском: https://fi.wikipedia.org/wiki/Antrean_taistelut Вот Ахвола: http://etomesto.com/map-peterburg_fin20 ... =60.923361 Ныне Михайловка: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=60.91 ... &z=15&m=ys

Вот фото из Сакувы, 18.07.1944:

Изображение

Где-то у "шоссе", на горке, рядом справа дом.
Нашёл.

Из газетных материалов удалось понять, что находился он у дома Молодежного общества, на горе Папумяки. Дом молодежи (Nt) был здесь: http://www.karjalankartat.fi/?language= ... ayer.WMS_4 Слева едва видно маленькую пирамидку у изгиба дороги - это и есть памятник. Если не знать, что его именно здесь нужно искать - никогда и не разглядишь!

В подтверждение - картинка из журнала межевания. Участок Молодежного общества как раз и назывался Папумяки.

Снимок.JPG
Снимок.JPG (52.41 КБ) 1492 просмотра

Памятник открыли в августе 1919 года. Он был изготовлен архитектором Вяйно Мяятя и скульптором Микко Хови на камнерезном заводе Мякинена в Антреа.

Поскольку никаких современных фотографий и сведений о памятнике нет, будем считать, что он был уничтожен при спрямлении Светогорского шоссе - теперь дорога проходит немного иначе. Есть, конечно, небольшая надежда найти остатки памятника в лесу. Вот современный вид этого места в гугле: https://goo.gl/maps/1p3ZzXoDgpwVM5Wq7 Вершина горы, памятник был справа от дороги.

Аватара пользователя
nukola2
Сообщения: 660
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Гражданская война в Финляндии

Сообщение nukola2 »

Osbourne писал(а):
Вс янв 12, 2020 2:08 am
Osbourne писал(а):
Пт янв 10, 2020 10:05 am
Интересная штука. Где же она была? Вот про эти события на финском: https://fi.wikipedia.org/wiki/Antrean_taistelut Вот Ахвола: http://etomesto.com/map-peterburg_fin20 ... =60.923361 Ныне Михайловка: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=60.91 ... &z=15&m=ys

Вот фото из Сакувы, 18.07.1944:

Изображение

Где-то у "шоссе", на горке, рядом справа дом.
Нашёл.

Из газетных материалов удалось понять, что находился он у дома Молодежного общества, на горе Папумяки. Дом молодежи (Nt) был здесь: http://www.karjalankartat.fi/?language= ... ayer.WMS_4 Слева едва видно маленькую пирамидку у изгиба дороги - это и есть памятник. Если не знать, что его именно здесь нужно искать - никогда и не разглядишь!

В подтверждение - картинка из журнала межевания. Участок Молодежного общества как раз и назывался Папумяки.


Снимок.JPG


Памятник открыли в августе 1919 года. Он был изготовлен архитектором Вяйно Мяятя и скульптором Микко Хови на камнерезном заводе Мякинена в Антреа.

Поскольку никаких современных фотографий и сведений о памятнике нет, будем считать, что он был уничтожен при спрямлении Светогорского шоссе - теперь дорога проходит немного иначе. Есть, конечно, небольшая надежда найти остатки памятника в лесу. Вот современный вид этого места в гугле: https://goo.gl/maps/1p3ZzXoDgpwVM5Wq7 Вершина горы, памятник был справа от дороги.
Думаю, что уже в 40 году пропал. Нам своих памятников не жалко, так что говорить о чужих.
Николай.Здоровья,удачи!

Ответить