Мельница на реке Ваммелйоки (Гладышевка)

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3424
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Мельница на реке Ваммелйоки (Гладышевка)

Сообщение Osbourne »

Корвенкюля писал(а):
Ср авг 18, 2021 12:05 am
Добрый вечер.
Это же карта 1922г., т.е. дореволюционная основа, еще старое деление деревень - т.н. "лоскутное межевание", там дальше много было передвижек, обменов одних полей на другие. Еще деревня Расватту не обозначена, еще Каннельярви входит в Уусикиркко.
Вон там рядом с Расватту огрызки Лейстиля и Ритарила. :D В конце 20-х - 30-х все устаканилось.
На 1939г. Расватту "считалась отдельной деревней", входящей в школьный округ Неувола.
Доброй ночи. А мы разве не о дореволюционных временах в основном тут? :) Тем более, если речь о структуре галереи - там-то уж точно про про старорежимных дачников. Да и обсуждаемые мельницы обе до 1917 года появились. Соответственно, я и говорю об административной принадлежности на то время. И искать практически любого из нужных нам персонажей мы будем исходя из того деления. Иначе никого и не найдем. А что там было после революции - ну, мне кажется, редко когда это вообще необходимо в поисках.

Корвенкюля
Сообщения: 2538
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Мельница на реке Ваммелйоки (Гладышевка)

Сообщение Корвенкюля »

Как раз не о дореволюционном и даже не о нач.1920-х.
Позвольте с Вами не согласиться. На мой взгляд, наоборот, у нас именно структура волостей и деревень 1930-х гг. согласно картам волостей на 1939г.
И это, опять же на мой взгляд, позволяет пользоваться финскими материалами (а таких материалов наверное процентов 80).
И карьялан картат, и архивы, и сайты бывших жителей, по расположению все строго приведены к состоянию на 1939г.
Иначе нет волостей Терийоки, Каннельярви..., а уж по более мелким поселкам - вообще...
В этом конечно есть некоторые противоречия с дореволюционным делением и с 20-ми гг.

Да, у нас есть некие исключения, например Тюрисевя (границы Терийоки и Ваммельсуу несколько произвольны.)
Раяйоки-финский Белоостров-Оллила также.
Ну и Вы вместе с уважаемым Харви все время пытаетесь изменить статус кво в районе ст.Мустамяки. С переменным успехом. :D

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3424
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Мельница на реке Ваммелйоки (Гладышевка)

Сообщение Osbourne »

Ну разыскиваем-то мы дореволюционных дачников? Или нет? :) А их найти можно только по дореволюционному делению. И журналы межевания, и списки жителей составлены в соответствии с ним. Финские списки 1930-х конечно помогают, но и запутывают иногда изрядно. Тем более, что финны любят рассказывать про себя, а не про русских, которых к тому времени и след простыл. Я не за передел вовсе, я просто поясняю, какие источники мне в моих поисках помогают больше. Ну, например, если вы ищете хозяина определенной дореволюционной дачи, вам же нужно понять, к какой деревне участок относился в соответствии с делением того периода. А как вы это сделаете по предвоенным спискам? Я честно говоря очень удивлен, что мы с вами в таком очевидном для нас обоих вопросе не понимаем друг друга. :shock:

Корвенкюля
Сообщения: 2538
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Мельница на реке Ваммелйоки (Гладышевка)

Сообщение Корвенкюля »

Osbourne писал(а):
Ср авг 18, 2021 2:46 am
Ну разыскиваем-то мы дореволюционных дачников? Или нет? :) А их найти можно только по дореволюционному делению. И журналы межевания, и списки жителей составлены в соответствии с ним. Финские списки 1930-х конечно помогают, но и запутывают иногда изрядно. Тем более, что финны любят рассказывать про себя, а не про русских, которых к тому времени и след простыл. Я не за передел вовсе, я просто поясняю, какие источники мне в моих поисках помогают больше. Ну, например, если вы ищете хозяина определенной дореволюционной дачи, вам же нужно понять, к какой деревне участок относился в соответствии с делением того периода. А как вы это сделаете по предвоенным спискам? Я честно говоря очень удивлен, что мы с вами в таком очевидном для нас обоих вопросе не понимаем друг друга. :shock:
-Ну разыскиваем-то мы дореволюционных дачников?
Да.
-А их найти можно только по дореволюционному делению.
Нет. Коверканье финского названия даже мешает.
-И журналы межевания, и списки жителей составлены в соответствии с ним.
Нет. Журналы в основном переписаны под новое расположение (не удивляет одинаковый почерк на десятилетия ?). Рукописные списки ? Да, здесь согласен. Но это единственное.
-Финские списки 1930-х конечно помогают, но и запутывают иногда изрядно.
Мне больше помогают.
-финны любят рассказывать про себя, а не про русских.
Согласен. Но так и должно быть. Это мы и должны восполнять.
-если вы ищете хозяина определенной дореволюционной дачи, вам же нужно понять, к какой деревне участок относился в соответствии с делением того периода. А как вы это сделаете по предвоенным спискам?
Никакого адекватного дореволюционного списка нет. Расшифровываю, что имелось ввиду, сопоставляю с материалами 30-х гг. и нахожу, если возможно. Найти деревню перешедшую из волости в другую волость в 1900-20-х нетрудно. А какие дореволюционные материалы для поиска Вы имеете ввиду ? Кроме рукописных книг финского архива ничего нет. Карты ? Проблема в "кривизне" карт, а не в волостях.

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 28799
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Мельница на реке Ваммелйоки (Гладышевка)

Сообщение abravo »

Доброе утро.
Сколько я всего за ночь пропустил :)

Уважаемые коллеги, я в любом варианте в ближайшее время заняться новой реструктуризацией папок в галерее не смогу по ряду причин.
Поэтому пока предлагаю сохранить статус-кво, а новые папки добавлять в существующую структуру.

На какой период делать структуру - вопрос сложный (примерно такой же, как на какой исторический период восстанавливать Монрепо или Летний сад, у любого выбранного варианта будут противники). Лень подсказывает мне, что структура папок должна быть ближе к исторически стабильному состоянию, то есть к предвоенному. Да, это не всегда удобно для работы по дореволюционным дачникам, но там часто был такой хаос с административным делением, что лучше один раз проследить цепочку изменений и отразить это в справке, чем пытаться структуру с сотнями объектов (папок) сделать соответствующей той динамической путанице, которая была до революции и до начала 1920-х годов.

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3424
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Мельница на реке Ваммелйоки (Гладышевка)

Сообщение Osbourne »

Корвенкюля писал(а):
Ср авг 18, 2021 5:02 am
Osbourne писал(а):
Ср авг 18, 2021 2:46 am
Ну разыскиваем-то мы дореволюционных дачников? Или нет? :) А их найти можно только по дореволюционному делению. И журналы межевания, и списки жителей составлены в соответствии с ним. Финские списки 1930-х конечно помогают, но и запутывают иногда изрядно. Тем более, что финны любят рассказывать про себя, а не про русских, которых к тому времени и след простыл. Я не за передел вовсе, я просто поясняю, какие источники мне в моих поисках помогают больше. Ну, например, если вы ищете хозяина определенной дореволюционной дачи, вам же нужно понять, к какой деревне участок относился в соответствии с делением того периода. А как вы это сделаете по предвоенным спискам? Я честно говоря очень удивлен, что мы с вами в таком очевидном для нас обоих вопросе не понимаем друг друга. :shock:
-Ну разыскиваем-то мы дореволюционных дачников?
Да.
-А их найти можно только по дореволюционному делению.
Нет. Коверканье финского названия даже мешает.
-И журналы межевания, и списки жителей составлены в соответствии с ним.
Нет. Журналы в основном переписаны под новое расположение (не удивляет одинаковый почерк на десятилетия ?). Рукописные списки ? Да, здесь согласен. Но это единственное.
-Финские списки 1930-х конечно помогают, но и запутывают иногда изрядно.
Мне больше помогают.
-финны любят рассказывать про себя, а не про русских.
Согласен. Но так и должно быть. Это мы и должны восполнять.
-если вы ищете хозяина определенной дореволюционной дачи, вам же нужно понять, к какой деревне участок относился в соответствии с делением того периода. А как вы это сделаете по предвоенным спискам?
Никакого адекватного дореволюционного списка нет. Расшифровываю, что имелось ввиду, сопоставляю с материалами 30-х гг. и нахожу, если возможно. Найти деревню перешедшую из волости в другую волость в 1900-20-х нетрудно. А какие дореволюционные материалы для поиска Вы имеете ввиду ? Кроме рукописных книг финского архива ничего нет. Карты ? Проблема в "кривизне" карт, а не в волостях.
Наверное мы с вами занимаемся немного разными территориями, дело в этом. Не вижу смысла спорить дальше. Для меня очевидно, что мне в поисках помогает, а что нет. И было бы странно, если бы вы смогли доказать мне обратное. 8)

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3424
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Мельница на реке Ваммелйоки (Гладышевка)

Сообщение Osbourne »

abravo писал(а):
Ср авг 18, 2021 10:49 am
Доброе утро.
Сколько я всего за ночь пропустил :)

Уважаемые коллеги, я в любом варианте в ближайшее время заняться новой реструктуризацией папок в галерее не смогу по ряду причин.
Поэтому пока предлагаю сохранить статус-кво, а новые папки добавлять в существующую структуру.

На какой период делать структуру - вопрос сложный (примерно такой же, как на какой исторический период восстанавливать Монрепо или Летний сад, у любого выбранного варианта будут противники). Лень подсказывает мне, что структура папок должна быть ближе к исторически стабильному состоянию, то есть к предвоенному. Да, это не всегда удобно для работы по дореволюционным дачникам, но там часто был такой хаос с административным делением, что лучше один раз проследить цепочку изменений и отразить это в справке, чем пытаться структуру с сотнями объектов (папок) сделать соответствующей той динамической путанице, которая была до революции и до начала 1920-х годов.
Александр, спасибо, но я и не предлагал ничего кардинально менять! :)

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3424
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Мельница на реке Ваммелйоки (Гладышевка)

Сообщение Osbourne »

Osbourne писал(а):
Вт дек 29, 2020 10:31 pm
Вот сейчас идут Тайны Следствия по телевизору, так там "мельницу" внутри показывают. Серия называется Последний Праздник, по-моему.
Мельница - звезда 🌟 экрана. "Шеф. Возвращение", 9 серия, смотреть сначала. Не знаю, когда снимали, но внутри все гораздо целее, чем в "Тайнах следствия". Занавески, электричество.. Серия свежая, ссылки пока нет.

Вот, есть: https://youtu.be/qccg-UE8d98 Не знаю, будет ли долго работать.

Ответить