Ино, форт Ино/Песочное

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Аватара пользователя
nukola2
Сообщения: 587
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Ино, форт Ино/Песочное

Сообщение nukola2 »

Osbourne писал(а):
Вс мар 22, 2020 6:57 pm
Не знаю. На карте 1916 года никакой тропки нет. Чтобы связать такое название с фортом, нужно найти соответствующую отметку на карте. Или в документе.
Тропинка есть. Только она указана как продолжение липовой аллеи Соколовского. На момент 60 годов в этом месте росли сосны, а вот от места дома Перепелкина, как раз и была эта тропинка. Следы дома уничтожили при постройке цеха по подготовки арматуры и бетона на строительство. Потом там сделали площадку для испытания. Я там работал уже в 77 году. Всё это время этот луч - тропинка была. Она использовалась только зимой. Катались на лыжах. Потом думали устроить горнолыжный спуск. Отсыпали и расширили. Но оказалось, что лыжники катились в болото. Вот тогда и переделали спуск в продолжение липовой аллеи. Там можно прямо на залив выкотится. Ребята были не ленивые и денег на МО выделяли. Карт точных форта нет. Вроде с ними в революцию кто -то сбежал к белофинам. У нас пока только планы и зарисовки. Мы уже убеждались в их "точности".
Николай.Здоровья,удачи!

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 2676
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Ино, форт Ино/Песочное

Сообщение Osbourne »

Как это нет точных карт? И карта 1916 года, и план форта из архива, и финская карта 1930-х, сделанная на основе аэрофотосъемки. На последней уже не обозначен форт, но дороги и границы видны.

Горнолыжный спуск же совпадает с границей участка Соколовского. Если вы имеете в виду, что тропинка была на его месте, то дом Перепелкина стоял не в этом створе, а западнее. Тропинка скорее всего и обозначала границу участка.

Аватара пользователя
nukola2
Сообщения: 587
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Ино, форт Ино/Песочное

Сообщение nukola2 »

Osbourne писал(а):
Вт мар 24, 2020 2:39 am
Как это нет точных карт? И карта 1916 года, и план форта из архива, и финская карта 1930-х, сделанная на основе аэрофотосъемки. На последней уже не обозначен форт, но дороги и границы видны.

Горнолыжный спуск же совпадает с границей участка Соколовского. Если вы имеете в виду, что тропинка была на его месте, то дом Перепелкина стоял не в этом створе, а западнее. Тропинка скорее всего и обозначала границу участка.
Горнолыжный спуск это точное продолжение липповой аллеи под горку. Аллея заканчпвалась на холме у фонтана. Границами усадьбы были две аллеи. Липповая, это окончание туевой аллеи и кленовая аллея. Была вырублена при строительстве домов по ул. Литвинова. Хорошо сохранилась в районе дома Соколовского в 60 годы. Все карты и планы на современные карты не ложатся. Они сделаны без привязки к местности. На территории п. Песочного были спуски. Если смотреть от города. Солдатский спуск. Проходила на солдатский пляж. Заканчивалась у сооружения на заливе. Лестница. Тропинка от бетонного завода - измерительная. (Дом Перепёлкина). Следующий спуск, полигон построил дорогу к заливу, она вела к площадкам 2 и 3, складу ВВ. Следующей спуск был уже за территорией части. Но он уперался в склад ВВ. Поэтому его не использовали. В трех км. Всё! Жители городка пользовались лестницей.Больше к заливу можно было пройти только через лес, по зарослям. Можно фантазировать сколько угодно. " думали устроить горнолыжный спуск. Отсыпали и расширили. Но оказалось, что лыжники катились в болото". - это про тропинку Перепелкина (на карте 16 года нет.) . "горнолыжный спуск в продолжение липовой аллеи",
там до 90 годов был лес. А на карте 16 года обозначена тропинка или лестница.
Николай.Здоровья,удачи!

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 2676
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Ино, форт Ино/Песочное

Сообщение Osbourne »

nukola2 писал(а):
Вт мар 24, 2020 10:03 pm
Все карты и планы на современные карты не ложатся. Они сделаны без привязки к местности.
Тут мы с вами не сойдемся. Карты 20 века, и даже чуть ранее, по привязке достаточно точны. Можете проверить на сайте etomesto. Там есть привязка старых карт к местности со сравнением с нынешней ситуацией.

Аватара пользователя
nukola2
Сообщения: 587
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Ино, форт Ино/Песочное

Сообщение nukola2 »

Osbourne писал(а):
Ср мар 25, 2020 8:08 am
nukola2 писал(а):
Вт мар 24, 2020 10:03 pm
Все карты и планы на современные карты не ложатся. Они сделаны без привязки к местности.
Тут мы с вами не сойдемся. Карты 20 века, и даже чуть ранее, по привязке достаточно точны. Можете проверить на сайте etomesto. Там есть привязка старых карт к местности со сравнением с нынешней ситуацией.
Давайте сделаем компромис. Вы к лету на современной карте нанесёте всё что сможете. Летом прогуляемся и на месте посмотрим. Я в картах слаб, зато хорошо знаю местность. Посмотрим, возможно я и не прав.
Николай.Здоровья,удачи!

Корвенкюля
Сообщения: 2247
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Ино - Приветненское

Сообщение Корвенкюля »

Osbourne писал(а):
Сб янв 04, 2020 6:06 pm
Skt - это дом шюцкора. Но этот участок принадлежал местным финнам, а сам дом шюцкора очевидно был построен уже после 1917.?
Доброй ночи.
Возможно, эта тема уже обсуждалась... но на всякий случай.
Здание бывшей русской казармы, 1925г.
Ино Шюцкор 1925г. бывш. казарма около дачи Могилянского.jpg
Ино Шюцкор 1925г. бывш. казарма около дачи Могилянского.jpg (85.86 КБ) 740 просмотров
Ино шюцкор 1925.jpg
Ино шюцкор 1925.jpg (158.2 КБ) 740 просмотров
Ино шюцкор 1925 вид от залива.jpg
Ино шюцкор 1925 вид от залива.jpg (227.06 КБ) 740 просмотров

"В прошлом русские строили многочисленные большие деревянные казармы в районе крепости Ино для размещения команды крепости.
Большая часть казарм в настоящее время перевезена /в другие места/ для нужд финских военных.
Тем не менее, шюцкор Ино удержал в свое время /одно здание/ у гарнизона и зарезервировал его для своих нужд.
В настоящее время здание передано шюцкору для использования в течение 25 лет при условии содержания здания в хорошем состоянии.

Получив казарму, шюцкор сразу же переоборудовал ее для себя. Здание было 45м в длину и почти 17м. в ширину, там было много места.
Здание было разделено перегородками так, чтобы получился широкий вестибюль с гардеробами, актовым залом с одной стороны и жилой квартирой с другой. Размер актового зала 19х13м и дополнительно 6м глубокая сцена.
Также выделены боковая комната для обслуживания, курительная комната и квартира дворника.
Под крышей обустроен мансардный этаж для складских помещений.

Здание сохранилось в хорошем состоянии и теперь является отличным домом для деятельности шюцкора и Лотт.
Оно расположено прямо на берегу моря, где имеется место для приличного спортивного поля, и, возможно,
рядом с ним можно построить тир."

Этот район на карте.
Ино шюцкор и район вблизи пирса..jpg
Ино шюцкор и район вблизи пирса..jpg (372.58 КБ) 740 просмотров


Однако, в тексте указывается, что рядом с домом шюцкора есть место для спортивного поля (плаца) и тира.
Но имеется фото, где большой плац изображен рядом с другим явно военным, но кирпичным зданием.
Вероятно это же кирпичное здание фигурирует на др. фото, в качестве зала для больших собраний.
Ино шюцкор поле для занятий  и каменное здание к.1920х.jpg
Ино шюцкор поле для занятий и каменное здание к.1920х.jpg (198.94 КБ) 740 просмотров
Ино каменное здание вбл. шюцкора 1935 Собрание на День матери..jpg
Ино каменное здание вбл. шюцкора 1935 Собрание на День матери..jpg (172.42 КБ) 740 просмотров
Ино каменное здание вбл. шюцкора 1935 Шюцкоровцы и Лотты.jpg
Ино каменное здание вбл. шюцкора 1935 Шюцкоровцы и Лотты.jpg (161.97 КБ) 740 просмотров

Ну и пирс. Его разобрали в 1925г.
Ино пирс-волнорез 1922-24.jpg
Ино пирс-волнорез 1922-24.jpg (74.52 КБ) 740 просмотров
Ино пирс-волнорез 1925 начало разборки.jpg
Ино пирс-волнорез 1925 начало разборки.jpg (86.41 КБ) 740 просмотров

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 2676
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Ино, форт Ино/Песочное

Сообщение Osbourne »

Изображение

На этом снимке - депо на станции. Это видно по ромбовидным украшениям, на других депо такие же. А вот два других снимка.. Они оба сделаны в одном месте, а дизайн дверей я бы сказал характерен для финского функционализма 1930-х. Может быть, это переделанные в то время большие дверные и оконные проемы депо?

MMu
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Пт фев 08, 2019 3:12 pm
Защита от спама: Нет

Re: Ино, форт Ино/Песочное

Сообщение MMu »

приветствие
Это деревянное здание казармы первоначально служило домом Совета по сохранению Ино. Когда станция Ино была перенесена в Макслахти под Выборгом, большой кирпичный паровозный гараж остался пустым. При поддержке государства был построен новый храбрый Дом охраны. Это кирпичное здание было одним из лучших и самых больших охранных общественных зданий во всей Финляндии.
Весной 1920 года кронштадтские беженцы были переселены из деревянных казарм Ино. Затем казармы были перенесены в центр Терийоки в качестве казарм велосипедного батальона (PP1, основан в 1921 году). Некоторые были проданы в Финляндию на аукционе. К сожалению, в районе гарнизона Терийоки мало что сохранилось! Прилагаются несколько фотографий.
Извините мой Translate русский язык. С уважением, МMu
Вложения
Terijokikasarmi.jpg
Terijokikasarmi.jpg (86.16 КБ) 664 просмотра
Purettu1.jpg
Purettu1.jpg (59.12 КБ) 664 просмотра
Purettu3.jpg
Purettu3.jpg (106.02 КБ) 664 просмотра

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 27876
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Ино, форт Ино/Песочное

Сообщение abravo »

То есть, если я правильно понял:
1) Первоначально Дом щюцкора в Ино был в деревянном здании казарм.
2) Затем под Дом щюцкора перестроили ставшее ненужным здание паровозного депо на станции Ино.
3) Деревянное здание казарм в 1921 г. использовалось для размещения кронштадских беженцев, а затем оно было разобрано и перенесено в лагерь PPP1 в Терийоках.

Так?

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 2676
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Ино, форт Ино/Песочное

Сообщение Osbourne »

Деревянное здание с фотографий Корвенкюли и сейчас стоит на Прибрежной улице, насколько я понял. Его фотография была несколькими страницами ранее. А казармы были ближе к центру форта и их действительно разбирали и переносили. Видимо, речь о них. На фото MMu одна из этих казарм. Шюцкор же обозначен на берегу и на карте 1930-х. Гораздо интереснее, куда исчезло здание депо.

MMu
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Пт фев 08, 2019 3:12 pm
Защита от спама: Нет

Re: Ино, форт Ино/Песочное

Сообщение MMu »

Спасибо за комментарии к обоим
Нам хорошо известно, что красивые деревянные казармы в центре форта были перенесены в Терийоки. Есть точная информация об этом. Лично я не знаю, когда они были окончательно уничтожены. Я прилагаю одну внутреннюю картину казарм. PP1 / Терийоки.
Вторая история - это те другие здания за пределами форта, о которых говорят. Эти большие деревянные каркасные здания возле гавани были, по-видимому, домами строителей форта. Так что весь жилой район. Как ни странно, в разных источниках проблема не совсем понятна.
На финских картах и карте Ткаценко здания смутно показаны. Начнем с самого старого. В истории береговой артиллерии РТ2 (RT2) представляет здания согласно Приложению 2. Они «там». Здания 1 помечены как казармы. Так что финны остались в них. 2 это здание офицеров? 4 здание прожектора, а 6 - стабильное здание? Что из этого действительно трудно определить, потому что карта расплывчата. Большие казармы (PP) в центре форта вообще не отмечены на карте.
Приложение ”Kartta30Ino” примерно с 1930 года снова имеет правильную геометрию карты. В центре крепости есть только одно здание G, вероятно, склад?? Здание F было зданием Морского Общества Спасения Ино (Inon meripelastusseura)? Этот большой деревянный дом СКТ (SKT) в районе порта - это просто старый природоохранный дом. Он продолжал работать на отреставрированной локомотивной станции станции Ино, о которой эти предыдущие изображения были. Какова была судьба этого здания. По-видимому, он был продан для сноса, как и другие деревянные постройки в форте Ино.
На карте Ткаченко хорошо виден жилой район за пределами (строители) форта. Теперь, однако, 4 большие деревянные жилые дома были отмечены в районе порта?? Одним из них был, конечно, тот самый дом СКТ (SKT), но были ли вообще другие? Видимо, эти верхние деревянные здания на карте частично такие же, как на финской карте РТ2 (RT2)?
Я также включил одну фотографию, которая в финских источниках называется «офицерский клуб» или офицерское здание? Что бы это ни было тогда, другое дело. Было ли одно из этих зданий также церковь, перемещенная внутри форта. Я также прилагаю картину с весны 1918 года о главном здании стражи у крепости - красивое деревянное здание кого это волнует. Жаль, что у нас нет хорошей карты форта относительно того, какие здания были на самом деле. Лично я пришел посмотреть на все возможные картины из Финляндии вплоть до национальных архивов. Некоторые старые картины можно найти в книгах. С уважением, ММу
Вложения
Kartta20RT2.jpg
Kartta20RT2.jpg (136.1 КБ) 627 просмотров
Kartta30Ino.jpg
Kartta30Ino.jpg (306.86 КБ) 627 просмотров
Tkatsenko.jpg
Tkatsenko.jpg (104.38 КБ) 627 просмотров
Inoupseerikasino.jpg
Inoupseerikasino.jpg (162.98 КБ) 627 просмотров
Pääprortti.jpg
Pääprortti.jpg (96.17 КБ) 627 просмотров
Pääprortti.jpg
Pääprortti.jpg (96.17 КБ) 627 просмотров

MMu
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Пт фев 08, 2019 3:12 pm
Защита от спама: Нет

Re: Ино, форт Ино/Песочное

Сообщение MMu »

Извините, мне пришлось сгладить картину казарм PP2 (RT2). MMu
Вложения
Kasarmi sisältä.jpg
Kasarmi sisältä.jpg (50.01 КБ) 626 просмотров

Аватара пользователя
nukola2
Сообщения: 587
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Ино, форт Ино/Песочное

Сообщение nukola2 »

Osbourne писал(а):
Сб апр 18, 2020 10:46 pm
Деревянное здание с фотографий Корвенкюли и сейчас стоит на Прибрежной улице, насколько я понял. Его фотография была несколькими страницами ранее. А казармы были ближе к центру форта и их действительно разбирали и переносили. Видимо, речь о них. На фото MMu одна из этих казарм. Шюцкор же обозначен на берегу и на карте 1930-х. Гораздо интереснее, куда исчезло здание депо.
На территории форта было построено депо на два паровоза.Точного место где построили нет. За годы войны, по состоянию на 1 января 1917г., были выполнены следующие работы...13. Устройство дорог:
- построено около 3км железной дороги с присоединением ее к Финляндской железной дороге;
- построено около 7км грунтовых дорог;
- построено паровозное депо на 2 паровоза. РГА ВМФ, ф.1342, оп.1, д.1898, л.л.5-9.
Николай.Здоровья,удачи!

MMu
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Пт фев 08, 2019 3:12 pm
Защита от спама: Нет

Re: Ино, форт Ино/Песочное

Сообщение MMu »

приветствие
В финских источниках нет упоминаний о паровозных конюшнях в районе крепости. В районе порта находились деревянные постройки, использование которых неизвестно. Может быть, что склады не были реализованы! В конце концов, в этом районе было два паровоза, один из которых был восстановлен в железнодорожном музее Хювинкяа.
Согласно источникам, 100-тонный железнодорожный кран крепости Ино занимал защитную позицию в конце башни башни. Согласно описанию, были бы большие насыпи для защиты крана. Была ли дорожка и дождевые черви? Вы знаете район, и вы знаете, о чем я говорю! С уважением, ММu
Вложения
Ino2.jpg
Ino2.jpg (165.31 КБ) 606 просмотров

Корвенкюля
Сообщения: 2247
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Ино, форт Ино/Песочное

Сообщение Корвенкюля »

Добрый вечер.
Спасибо.
Я не понял некоторые вещи.
1. Здание F - что это ? Вы написали, что это здание "Морской спасательной станции". Но это далековато от моря.
Есть фото "Спасалки", оно на берегу и маленькое.
Ино морская спасательная станция 1928.jpg
Ино морская спасательная станция 1928.jpg (52.17 КБ) 600 просмотров

2. Деревянное здание щюцкора SKT на берегу... - 1 казарму арендовали на 25 лет у гарнизона, остальные аналогичные разобрали и отправили в Терийоки. Эту казарму в 1925г. отремонтировали для долгого использования щюцкором.
Рядом должно быть поле для занятий и тир.
И что, через несколько лет это здание забросили, а щюцкор переехал на станцию, в депо ?
Может это не депо, здание наверное типовое для форта ? Или действительно депо, но не на станции, а внутри территории форта ?

текст 1925г. "Aikoinaan rakensivat ryssät Inon linnoitusalueelle lukuisia isoja puukasarmeja linnoituksen miehistön asunnoiksi. Suurin osa kasarmeista on siirretty nyttemmin muualle Suomen sotaväen tarpeisiin. Inon suojeluskunta piti kuitenkin aikanaan huolen siitä, että muuan kasarmi säästettiin ja varattiin Inon suojeluskunnan tarpeisiin.
Se on nyttemmin luovutettu suojeluskunnan käytettäväksi 25 vuoden ajaksi ehdolla, että sk. pitää rakennuksen kunnossa.
Saatuaan kasarmin haltuunsa, ryhtyi sk. viipymättä laittamaan siitä kotia itselleen. Kun rakennus on kokonaista 45 mtr. pitkä ja lähes 17 mtr. leveä, oli tilaa yllinkyllin. Rakennus jaettiin väliseinällä siten, että keskelle tuli laaja eteinen vaatesäiliöineen, toiselle puolelle juhlasali ja toiselle majoitushuoneusto. Juhlasalin suuruus on: pituus 19 ja leveys 13 mtr., lisäksi vielä mtr. syvyinen näyttämö.
Sivulla on tarjoiluhuone, tupakkahuone ja vahtimestarin asunto. Majoitushuoneustoksi, johon kurssien ja harjoitusten ajaksi voidaan majoittaa satakunnan miestä, on eteisen toisella puolella oleva osa mitä sopivin.
Rakennus on säilynyt hyvässä kunnossa ja on nyt mainio ja tarkoitukseensa sopiva tyyssija suojeluskunnan ja Lottien toiminnalle. Se sijaitsee aivan merenrannalla ja sen viereen voidaan verrattain helpoilla raivaustöillä rakentaa kunnollinen urheilukenttä ja mahdollisesti ampumaratakin."

О стотонном кране. Кажется, вот этот.
Ино кран 100-тонный 1920е погрузка орудия с форта.jpg
Ино кран 100-тонный 1920е погрузка орудия с форта.jpg (191.69 КБ) 600 просмотров

Ответить