Граница

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3424
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Граница

Сообщение Osbourne »

Раасули. Колодец, расположенный прямо на границе. Видно пограничные столбы. 1937 год, finna.fi.
Вложения
0575331E26AB265C7BE34808C146C90C.jpg
0575331E26AB265C7BE34808C146C90C.jpg (331.53 КБ) 1190 просмотров

Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Граница

Сообщение Буквоед »

Пропуск ст. политрука И.М.Потемина на право перехода - переезда государственной границы из СССР в Финляндию через КПП Белоостров. 19.02.1940 г.
1.jpg
1.jpg (96.42 КБ) 1144 просмотра
Документ весьма примечательный.
Ещё идёт война, до перемирия - это, правда, мы сейчас знаем! - ещё почти месяц. Но граница в Белоострове как таковая уже не существует, она давно взломана, Красная Армия ушла далеко вперёд и штурмует линию Маннергейма.
Однако юридически границу ещё никто не переносил, и поэтому форма бланка как бы ещё "пограничная". Фактически же это пропуск во фронтовую полосу, о чём свидетельствуют и его реквизиты: он выдан не охраняющим границы НКВД, а Наркоматом обороны, осуществляющим там в период ведения боевых действий всю полноту власти.
Граница, даже не существующая, всегда должна быть на надёжном замке!

Аватара пользователя
nukola2
Сообщения: 660
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Граница

Сообщение nukola2 »

Буквоед писал(а):
Ср янв 06, 2021 12:00 pm
Пропуск ст. политрука И.М.Потемина на право перехода - переезда государственной границы из СССР в Финляндию через КПП Белоостров. 19.02.1940 г.
1.jpg
Документ весьма примечательный.
Ещё идёт война, до перемирия - это, правда, мы сейчас знаем! - ещё почти месяц. Но граница в Белоострове как таковая уже не существует, она давно взломана, Красная Армия ушла далеко вперёд и штурмует линию Маннергейма.
Однако юридически границу ещё никто не переносил, и поэтому форма бланка как бы ещё "пограничная". Фактически же это пропуск во фронтовую полосу, о чём свидетельствуют и его реквизиты: он выдан не охраняющим границы НКВД, а Наркоматом обороны, осуществляющим там в период ведения боевых действий всю полноту власти.
Граница, даже не существующая, всегда должна быть на надёжном замке!
Все же если отбросить все политические мотивации, в Москве 12 марта 1940 года был подписан мирный договор с Финляндией.
Николай.Здоровья,удачи!

Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Граница

Сообщение Буквоед »

nukola2 писал(а):
Ср янв 06, 2021 12:33 pm
Все же если отбросить все политические мотивации, в Москве 12 марта 1940 года был подписан мирный договор с Финляндией.
Заключение мирного договора тоже не лишено политической мотивации :D

Kandid
Сообщения: 403
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Граница

Сообщение Kandid »

Буквоед писал(а):
Ср янв 06, 2021 3:55 pm
nukola2 писал(а):
Ср янв 06, 2021 12:33 pm
Все же если отбросить все политические мотивации, в Москве 12 марта 1940 года был подписан мирный договор с Финляндией.
Заключение мирного договора тоже не лишено политической мотивации :D
Мотивация была более чем убедительной.

Аватара пользователя
nukola2
Сообщения: 660
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Граница

Сообщение nukola2 »

Буквоед писал(а):
Ср янв 06, 2021 3:55 pm
nukola2 писал(а):
Ср янв 06, 2021 12:33 pm
Все же если отбросить все политические мотивации, в Москве 12 марта 1940 года был подписан мирный договор с Финляндией.
Заключение мирного договора тоже не лишено политической мотивации :D
Коллеги я в том смысле, что нашу с Вами мотивацию. Слова мирный и перемирие имеют разный смысл. Хоть мир и был не долгий!
Николай.Здоровья,удачи!

Kandid
Сообщения: 403
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Граница

Сообщение Kandid »

nukola2 писал(а):
Чт янв 07, 2021 7:27 pm
Буквоед писал(а):
Ср янв 06, 2021 3:55 pm
nukola2 писал(а):
Ср янв 06, 2021 12:33 pm
Все же если отбросить все политические мотивации, в Москве 12 марта 1940 года был подписан мирный договор с Финляндией.
Заключение мирного договора тоже не лишено политической мотивации :D
Коллеги я в том смысле, что нашу с Вами мотивацию. Слова мирный и перемирие имеют разный смысл. Хоть мир и был не долгий!
Наверное, не стоит вдаваться в долгие и пространные рассуждения на тему "у кого какая мотивация", а перевести обсуждение в русло, соответствующее теме "Граница". Так вот, после подписания "Мирного Договора от 12 марта 1940 года" разграничительная линия, указанная в приложении к Договору, 20 марта была передвинута в районе Энсо с помощью танков таким образом, чтобы целлюзно-бумажный комбинат со всей инфраструктурой полностью оказался на территории, отходящей к Советскому Союзу. Дипломатические демарши финской стороны продолжались до конца апреля и успеха не принесли. Разграничительная линия- праобраз будущей границы, превращающаяся в границу после демаркации.
http://novist.history.spbu.ru/trudy_kaf ... 1940_g.pdf

Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Граница

Сообщение Буквоед »

Хороший материал. Особенно понравился один из аргументов Молотова:
"Кроме того, Финляндия в период войны нанесла большой ущерб советской
промышленности". :mrgreen:

isl
Сообщения: 1171
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 9:55 pm
Защита от спама: Нет
Контактная информация:

Re: Граница

Сообщение isl »

Очерк известного финского писателя Олави Пааволайнена (уроженца Кивеннапа) с впечатлениями от посещения границы. На второй странице любопытная фотография: советский пограничник избегает фотографирования на мосту в Яппиля. Kansan kuvalehti, 1931, no. 43
https://digi.kansalliskirjasto.fi/aikak ... 80?page=22
Вложения
kansan-kuvalehti-1931-no43-1.jpg
kansan-kuvalehti-1931-no43-1.jpg (218.35 КБ) 1046 просмотров
kansan-kuvalehti-1931-no43-2.jpg
kansan-kuvalehti-1931-no43-2.jpg (263.02 КБ) 1046 просмотров

Kandid
Сообщения: 403
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Граница

Сообщение Kandid »

Буквоед писал(а):
Пт янв 08, 2021 11:26 am
Хороший материал. Особенно понравился один из аргументов Молотова:
"Кроме того, Финляндия в период войны нанесла большой ущерб советской
промышленности". :mrgreen:
Товарищ Молотов в совершенстве владел искусством аргументирования.У него всегда все аргументы были железными, нередко вводящими визави в состояние ступора. На самом деле, на следующий день после подписания Мирного договора в Энсо прибыл руководитель КФССР т.Куприянов. Он походил, посмотрел и убыл в дурном расположении духа в Москву с докладом. Примерно 7 суток ушло на выработку решения проблемы, которую узрел т.Куприянов и подбор аргументации, и 20 марта в Энсо двинулись танки, стоявшие до команды у линии фронта в 40 километрах к югу от Энсо. Это был самый железный аргумент советского политического руководства, в составе которого т.Молотов был вторым человеком.
А майор Чернышов со своей докладной запиской Булганину как-то не вписывается в представления о субординации, которые были присущи тому периоду времени.

isl
Сообщения: 1171
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 9:55 pm
Защита от спама: Нет
Контактная информация:

Re: Граница

Сообщение isl »

Osbourne писал(а):
Вс янв 03, 2021 2:18 am
Раасули. Колодец, расположенный прямо на границе. Видно пограничные столбы. 1937 год, finna.fi.
Как я понимаю, тот же самый колодец, но дополненный сценой стирки. Suomen kuvalehti, 1933, no. 32
Вложения
Suomen-kuvalehti-1933-no32-1.jpg
Suomen-kuvalehti-1933-no32-1.jpg (100.63 КБ) 1010 просмотров

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3424
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Граница

Сообщение Osbourne »

isl писал(а):
Пт янв 08, 2021 10:58 pm
Osbourne писал(а):
Вс янв 03, 2021 2:18 am
Раасули. Колодец, расположенный прямо на границе. Видно пограничные столбы. 1937 год, finna.fi.
Как я понимаю, тот же самый колодец, но дополненный сценой стирки. Suomen kuvalehti, 1933, no. 32
Точно! Но вот конкретное место я не нашел. И в журнале ничего не сказано.

Корвенкюля
Сообщения: 2538
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Граница

Сообщение Корвенкюля »

Доброй ночи.
Колодец и девочка с ведром на границе - это забавно. На последнем снимке хоть стало понятно, что это не частное домовладение, а "казенное".
Да пожалуй, только в самом пункте пропуска Раасули такое и может быть. Жилые строения вплотную.
Знака "к колодец на картах пока не найти. Какой-то значок у границы есть, но больше похоже на "флагшток.
Раасули изменения на 1939-41.jpg
Раасули изменения на 1939-41.jpg (509.35 КБ) 982 просмотра

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3424
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Граница

Сообщение Osbourne »

Вообще, можно ориентироваться только на столбы. Они на некоторых картах обозначены. Вот на этой, например, видно, что в районе шоссе их было много - больше десятка. Ну и, колодец мог сохраниться..

Kandid
Сообщения: 403
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Граница

Сообщение Kandid »

Корвенкюля писал(а):
Сб янв 09, 2021 3:31 am
Доброй ночи.
Колодец и девочка с ведром на границе - это забавно.<..> Какой-то значок у границы есть, но больше похоже на "флагшток.

Доброе утро! На финской карте место, где на советской "значок, похожий на флагшток" обозначено со всей определенностью: "Rajaviskaali"

Ответить