Граница

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Suokas
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 4:33 pm

Re: Граница

Сообщение Suokas »

Вот тоже интересное фото из журнала Hakkapeliitta 1926 03.04.1926 № 13-14 стр. 28
https://digi.kansalliskirjasto.fi/aikak ... 8&ocr=true
Hakkapeliitta_13_14_03_04_1926-(1)-28.jpg
Hakkapeliitta_13_14_03_04_1926-(1)-28.jpg (216.34 КБ) 552 просмотра
Приблизительный перевод:
На границе в Рассиля. Пограничники сидят на границе, справа "прилепились" два большевика.
Дорога на границе перерезана неглубокой траншеей, других препятствий нет. На заднем плане видна широкая дорога идущая в Питер, которая могла бы быть хорошим лугом для сенокоса.

Kandid
Сообщения: 403
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Граница

Сообщение Kandid »

Suokas писал(а):
Чт фев 11, 2021 10:22 pm
Вот тоже интересное фото из журнала Hakkapeliitta 1926 03.04.1926 № 13-14 стр. 28
https://digi.kansalliskirjasto.fi/aikak ... 8&ocr=true



Приблизительный перевод:
На границе в Рассиля. Пограничники сидят на границе, справа "прилепились" два большевика.
Дорога на границе перерезана неглубокой траншеей, других препятствий нет. На заднем плане видна широкая дорога идущая в Питер, которая могла бы быть хорошим лугом для сенокоса.
Раасули или Рассиля(?) Поскольку в подписи есть упоминание "дороги, идущей в Питер", то скорее всего речь идет о пограничной заставе в Раасули, которое теперь называется Орехово.

Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Граница

Сообщение Буквоед »

Kandid писал(а):
Пт фев 12, 2021 8:40 am
Suokas писал(а):
Чт фев 11, 2021 10:22 pm
Вот тоже интересное фото из журнала Hakkapeliitta 1926 03.04.1926 № 13-14 стр. 28
https://digi.kansalliskirjasto.fi/aikak ... 8&ocr=true



Приблизительный перевод:
На границе в Рассиля. Пограничники сидят на границе, справа "прилепились" два большевика.
Дорога на границе перерезана неглубокой траншеей, других препятствий нет. На заднем плане видна широкая дорога идущая в Питер, которая могла бы быть хорошим лугом для сенокоса.
Раасули или Рассиля(?) Поскольку в подписи есть упоминание "дороги, идущей в Питер", то скорее всего речь идет о пограничной заставе в Раасули, которое теперь называется Орехово.
Конечно, [в]Раасули (Raasulissa). Просто ув.Suokas опечатался.

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3422
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Граница

Сообщение Osbourne »

Буквоед писал(а):
Пт фев 12, 2021 12:12 pm
Kandid писал(а):
Пт фев 12, 2021 8:40 am
Suokas писал(а):
Чт фев 11, 2021 10:22 pm
Вот тоже интересное фото из журнала Hakkapeliitta 1926 03.04.1926 № 13-14 стр. 28
https://digi.kansalliskirjasto.fi/aikak ... 8&ocr=true

Приблизительный перевод:
На границе в Рассиля. Пограничники сидят на границе, справа "прилепились" два большевика.
Дорога на границе перерезана неглубокой траншеей, других препятствий нет. На заднем плане видна широкая дорога идущая в Питер, которая могла бы быть хорошим лугом для сенокоса.
Раасули или Рассиля (?) Поскольку в подписи есть упоминание "дороги, идущей в Питер", то скорее всего речь идет о пограничной заставе в Раасули, которое теперь называется Орехово.
Конечно, [в] Раасули (Raasulissa). Просто ув. Suokas опечатался.
Это финский сайт просто так распознает шрифт из газеты. А потом сам же переводит. u он понимает как ii. И "и" вместо "у" попадает в русский текст.

Корвенкюля
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Граница

Сообщение Корвенкюля »

Добрый день.
Раз уж пошли уточнения... На фото сидит "группа экскурсантов", справа лежат "два большевистских часовых".
И получается, между ними невидимая глазу неглубокая траншея.
Экскурсанты, судя по их виду, разномастные военные.

Корвенкюля
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Граница

Сообщение Корвенкюля »

Доброй ночи.
Интересные вид, и необычное название.
Пограничники на фоне Курицына болота в районе дер.Кекрола-Кнуутинен.
/Kuuritsa (Курица) деталь крыши вепсского дома и рыболовная снасть/.

А вид - как будто отлавливают собаку Баскервилей в Гримпенской трясине.

Кекрола пограничники на Курицыном бол. (Kuuritsan suo) 1920е-.jpg
Кекрола пограничники на Курицыном бол. (Kuuritsan suo) 1920е-.jpg (241.15 КБ) 474 просмотра

район Курицына болота 1922.jpg
район Курицына болота 1922.jpg (470.68 КБ) 470 просмотров

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3422
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Граница

Сообщение Osbourne »

Там еще и речка "три курицы". :D

Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Граница

Сообщение Буквоед »

Корвенкюля писал(а):
Вс фев 14, 2021 2:25 am
Пограничники на фоне Курицына болота
Пограничники или таможенники? :D
Рисунок (7).jpg
Рисунок (7).jpg (522.75 КБ) 449 просмотров
(фото из книги Paavo Kiuru "Kivennapa").

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3422
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Граница

Сообщение Osbourne »

Буквоед писал(а):
Вс фев 14, 2021 12:13 pm
Корвенкюля писал(а):
Вс фев 14, 2021 2:25 am
Пограничники на фоне Курицына болота
Пограничники или таможенники?
На finna.fi написано "vapaussodan jälkeisten vuosien rajavartioita Kuuritsan suolla Kivennavalla".

Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Граница

Сообщение Буквоед »

Osbourne писал(а):
Вс фев 14, 2021 12:59 pm
Буквоед писал(а):
Вс фев 14, 2021 12:13 pm
Корвенкюля писал(а):
Вс фев 14, 2021 2:25 am
Пограничники на фоне Курицына болота
Пограничники или таможенники?
На finna.fi написано "vapaussodan jälkeisten vuosien rajavartioita Kuuritsan suolla Kivennavalla".
Вот и верь после этого толстым книжкам :weep:

Корвенкюля
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Граница

Сообщение Корвенкюля »

Osbourne писал(а):
Вс фев 14, 2021 4:26 am
Там еще и речка "три курицы". :D
Доброе утро.
Очень жаль, шутка была хороша, но там с слове "кура" двойная "n". :D
Kolmi-kanan-oja Трехкуриный ручей (ручей трех кур).
Но на картах написано Kolmi-kannan-oja Трехосновный ручей (ручей трех основ - однозначно и не скажешь, например ручей берет начало из трех других ручьев, трех болот, или течет со стороны трех холмов, типа того).

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3422
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Граница

Сообщение Osbourne »

Корвенкюля писал(а):
Пн фев 15, 2021 3:56 am
Osbourne писал(а):
Вс фев 14, 2021 4:26 am
Там еще и речка "три курицы". :D
Доброе утро.
Очень жаль, шутка была хороша, но там с слове "кура" двойная "n". :D
Kolmi-kanan-oja Трехкуриный ручей (ручей трех кур).
Но на картах написано Kolmi-kannan-oja Трехосновный ручей (ручей трех основ - однозначно и не скажешь, например ручей берет начало из трех других ручьев, трех болот, или течет со стороны трех холмов, типа того).
А я думаю это финский юмор. :D Специально так назвали, чтобы игра слов присутствовала. Да, вот есть карта с одним "н". Правда, не финская.
Вложения
2 (1).JPG
2 (1).JPG (57.08 КБ) 418 просмотров

Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Граница

Сообщение Буквоед »

Корвенкюля писал(а):
Пн фев 15, 2021 3:56 am
...Kolmi-kannan-oja Трехосновный ручей (ручей трех основ...
Основа=kannas? Можно ли тогда переводить Karjalan kannas как "основа Карелии"?

Swing
Сообщения: 457
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 9:34 pm
Защита от спама: Нет

Re: Граница

Сообщение Swing »

Буквоед писал(а):
Пн фев 15, 2021 11:58 am
Корвенкюля писал(а):
Пн фев 15, 2021 3:56 am
... Трехосновный ручей (ручей трех основ...
Основа=kannas? Можно ли тогда переводить Karjalan kannas как "основа Карелии"?
Kannas в генетиве kannaksen. Kanta в генетиве kannan. Ручей трех перешейков - kolmen kannaksen oja, трех основ - Kolmi-kannan-oja (разговорная форма). Как будет ручей трех куриц - несложно догадаться :)
It don't mean a thing if it ain't got that Swing

Корвенкюля
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Граница

Сообщение Корвенкюля »

Доброй ночи.
Чтобы отполировать тему.
Ручей "трех основ" Колми-каннан-оя вытекает из болота Колми-каннан-суо. А довольно прилично севернее, прямо на границе у столба 135 находятся искомые "Три основы". Просто холм, ничего особенного.

болото и ручей трех основ.png
болото и ручей трех основ.png (484.14 КБ) 361 просмотр
холм Колмиканта.png
холм Колмиканта.png (383.95 КБ) 361 просмотр
1 ручей, 2 болото, 3 сами Три-основы.jpg
1 ручей, 2 болото, 3 сами Три-основы.jpg (543.26 КБ) 361 просмотр

П.С. Это вепсский район. Явно в топонимике используется местный диалект.
Нашел среди знакомых полу-вепся. Она сообщила, что по болотам не бродит, однако возможно Колмиканта то же что трислега/тренога, три больших жерди, связанные поверху, и поставленные на болоте как знак. А также возможно это местное название треугольника.

Ну, за что купил... :D Я сам такие штуки на болотах видел, но о таком тайном названии не догадывался. А участок границы вокруг Колмиканты действительно похож на треугольник.
После Курицыного болота во все могу поверить.

Ответить