Граница

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3418
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Граница

Сообщение Osbourne »

Osbourne писал(а):
Пт янв 08, 2021 11:28 pm
isl писал(а):
Пт янв 08, 2021 10:58 pm
Osbourne писал(а):
Вс янв 03, 2021 2:18 am
Раасули. Колодец, расположенный прямо на границе. Видно пограничные столбы. 1937 год, finna.fi.
Как я понимаю, тот же самый колодец, но дополненный сценой стирки. Suomen kuvalehti, 1933, no. 32
Точно! Но вот конкретное место я не нашел. И в журнале ничего не сказано.
http://maps.yandex.ru/-/CVGM7-9~ - где-то вдоль этой линии надо искать.

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 28794
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Граница

Сообщение abravo »

Я, наверное, что-то не понимаю. Обозначение "К." на карте - это не колодец? Как раз на границе в Раасули.

Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Граница

Сообщение Буквоед »

abravo писал(а):
Сб янв 09, 2021 11:31 am
Я, наверное, что-то не понимаю. Обозначение "К." на карте - это не колодец? Как раз на границе в Раасули.
Да, колодец. Правда, на нашей стороне. И погранзнак № 187.

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 28794
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Граница

Сообщение abravo »

Буквоед писал(а):
Сб янв 09, 2021 11:46 am
abravo писал(а):
Сб янв 09, 2021 11:31 am
Я, наверное, что-то не понимаю. Обозначение "К." на карте - это не колодец? Как раз на границе в Раасули.
Да, колодец. Правда, на нашей стороне. И погранзнак № 187.
А, понял. Спасибо.

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3418
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Граница

Сообщение Osbourne »

abravo писал(а):
Сб янв 09, 2021 11:56 am
Буквоед писал(а):
Сб янв 09, 2021 11:46 am
abravo писал(а):
Сб янв 09, 2021 11:31 am
Я, наверное, что-то не понимаю. Обозначение "К." на карте - это не колодец? Как раз на границе в Раасули.
Да, колодец. Правда, на нашей стороне. И погранзнак № 187.
А, понял. Спасибо.
А я и не заметил. :)

Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Граница

Сообщение Буквоед »

Так в итоге-то что? На фото, получается, другой колодец? :roll:

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3418
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Граница

Сообщение Osbourne »

Буквоед писал(а):
Сб янв 09, 2021 7:59 pm
Так в итоге-то что? На фото, получается, другой колодец? :roll:
А как понять, какой? Стоит буква К, но к какой точке на местности она относится?

Корвенкюля
Сообщения: 2532
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Граница

Сообщение Корвенкюля »

Osbourne писал(а):
Сб янв 09, 2021 9:01 pm
Буквоед писал(а):
Сб янв 09, 2021 7:59 pm
Так в итоге-то что? На фото, получается, другой колодец? :roll:
А как понять, какой? Стоит буква К, но к какой точке на местности она относится?
Доброй ночи.
Колодец "К." изображен на советской стороне. Это обозначение "колодец" или "колодцы с воротом на столбах" по справочнику.
Варианты, что 1.картографы генштаба ошиблись, и он на финской территории и 2.финны по-братски ходят за водой в СССР представляются маловероятными.
Остается вот эта непонятная штучка слева. Такого обозначения в справочнике нет, ближе всего рисунок "колодцы с журавлем".
В официальных обозначения карт РККА есть только обозначение просто колодца. Никакого "флажка" или "журавля" нет.

И кстати. На колодезном срубе действительно есть высокий шест, жаль не видно верха.
И на 2-м фото со стиркой, там мужик стоит между погран.столбами. Это как так. В метре от границы целая толпа с фотографом, а где советский пограничник в шинели с ружьем ?
Вложения
Раасули.jpg
Раасули.jpg (211.46 КБ) 594 просмотра

Корвенкюля
Сообщения: 2532
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Граница

Сообщение Корвенкюля »

Посмотрел бумажный вариант карты. Черная точка выше "К" - дефект изображения. Нет, колодец - это синий кружок с точкой, в точности как на условных обозначениях.
Он вообще почти на линии границы и у дороги, но все-же с советской стороны.
Значок флаг-журавль не дефект, "жирно пропечатан". Реальный объект.
Пожалуй, "голосую" за "опечатку картографа".
Раасули.jpg
Раасули.jpg (188.57 КБ) 588 просмотров
условные значки карт РККА 1944.jpg
условные значки карт РККА 1944.jpg (85.79 КБ) 588 просмотров

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3418
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Граница

Сообщение Osbourne »

У меня есть подозрение, что голубая круглая лужица на советской карте на самом деле южнее: https://www.karjalankartat.fi/?language ... 0%B8%D0%BA

Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Граница

Сообщение Буквоед »

Ув.Корвенкюля, спасибо за столь тщательный разбор! Если позволите, добавлю пару соображений.
Корвенкюля писал(а):
Вс янв 10, 2021 2:42 am
На колодезном срубе действительно есть высокий шест, жаль не видно верха.
Мне кажется, этот шест не от "журавля" (опорного столба-то нет), а просто шест с крючком для ведра, который опускают руками, без рычага.
Корвенкюля писал(а):
Вс янв 10, 2021 2:42 am
И на 2-м фото со стиркой, там мужик стоит между погран.столбами. Это как так. В метре от границы целая толпа с фотографом, а где советский пограничник в шинели с ружьем ?
Стоит на нейтральной полосе. Может, цветы собирает :D А вот советский пограничник явно проспал фотосессию. Или, наоборот, как на Майнильском мосту, спрятался от съёмки.
И ещё. Условный знак с флажком на финской стороне, не может быть дорожным указателем?
Снимок.JPG
Снимок.JPG (16.56 КБ) 566 просмотров

Гуня
Сообщения: 972
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 1:51 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Нижняя Саксония

Re: Граница

Сообщение Гуня »

isl писал(а):
Пт янв 08, 2021 10:58 pm
Osbourne писал(а):
Вс янв 03, 2021 2:18 am
Раасули. Колодец, расположенный прямо на границе. Видно пограничные столбы. 1937 год, finna.fi.
Как я понимаю, тот же самый колодец, но дополненный сценой стирки. Suomen kuvalehti, 1933, no. 32
Вообще-то статья по Райяйоки :)
Подпись под фото
Oik . Pyykinpesua rajarannalla Valkoinen patsas on Suomen, punainen bolsheviikkien maalla.
Прачечная на границе, белый столб находится в Финляндии, красный - в стране большевиков.

https://digi.kansalliskirjasto.fi/aikak ... 8&ocr=true

isl
Сообщения: 1171
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 9:55 pm
Защита от спама: Нет
Контактная информация:

Re: Граница

Сообщение isl »

Гуня писал(а):
Вс янв 10, 2021 6:49 pm
isl писал(а):
Пт янв 08, 2021 10:58 pm
Osbourne писал(а):
Вс янв 03, 2021 2:18 am
Раасули. Колодец, расположенный прямо на границе. Видно пограничные столбы. 1937 год, finna.fi.
Как я понимаю, тот же самый колодец, но дополненный сценой стирки. Suomen kuvalehti, 1933, no. 32
Вообще-то статья по Райяйоки :)
Подпись под фото
Oik . Pyykinpesua rajarannalla Valkoinen patsas on Suomen, punainen bolsheviikkien maalla.
Прачечная на границе, белый столб находится в Финляндии, красный - в стране большевиков.

https://digi.kansalliskirjasto.fi/aikak ... 8&ocr=true
Статья про путешествие вдоль всей границы от Раяйоки до Ладоги. Там же рядом фотография ладожского рыбака, предостерегшего от купания вблизи границы.

Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Граница

Сообщение Буквоед »

Гуня писал(а):
Вс янв 10, 2021 6:49 pm
Вообще-то статья по Райяйоки :)
Как мы знаем, Rajajoki финны называли не только Сестру, но и пограничные же Смородинку (Tungelmanjoki) c Волчьей (Sajanjoki).
Из контекста-то что следует?

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3418
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Граница

Сообщение Osbourne »

В статье ничего про место не сказано. Раасули - так подписано фото в архиве. Но этот фотограф более ничего там тогда не фотографировал. В глубинах сайта rautu.fi этот колодец упоминается как rajakaivo, то есть пограничный колодец. Известно даже имя девочки на снимке - Toini Penttilä. Вроде бы, колодец находился к западу от шоссе.

Ответить