Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 2677
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Osbourne »

Kandid писал(а):
Чт фев 13, 2020 2:09 am
Osbourne писал(а):
Ср фев 12, 2020 4:34 pm
Лагерь Искорка от Ижорского завода. Уважаемый isl публикует воспоминания посетителя лагеря 46-52 годов. http://ristikivi.spb.ru/docs/vammelsuu-leykin-1.html Ничего там про виллу нет. Однако, лагеря ведь на пустом месте не делались, наверное какие-то постройки там были.
Прошу пардону,но отчего-то засмущался,когда открыл по ссылке и увидел,что там Тюрясевя позиционируется как "Серово".До сих пор полагал,что Серово-это Ваммелсуу,а Тюрясевя это Ушково.Насколько глубоко мое заблуждение?
Кроме того,по этой дорожке от шоссе вдоль правого берега Черной речки многократно ездил в рыболовецкую артель,которая в советское время базировалась на самом мысу.Так вот,справа от дорожки,там где на карте стоит No 8-60,действительно находился какой-то детский сад,но главный его корпус конструктивно сильно отличался от представленного на фотографии выше.Забава детей из Искорки -скатываться по песчаному обрыву,в данном месте выглядит проблематично:для этого им бы пришлось перелезть через забор и пересечь дорожку,да и удовольствие скатываться с крутого берега к реке представляется сомнительным с точки зрения безопасности.
Кажется,непонятки имеют место.
Конечно, непонятки всегда имеют место, особенно если дело касается воспоминаний. Предполагается, что вилла стояла ближе к перекрестку и думаю, она погибла в войну. Поэтому лагерь, или детский сад - не знаю - образовался на основе построек ближе к берегу залива. От виллы мог остаться фундамент со ступенями. Надежда только на это.

Аватара пользователя
aist16
Сообщения: 237
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 11:24 am
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение aist16 »

Kandid писал(а):
Чт фев 13, 2020 2:09 am
Кроме того,по этой дорожке от шоссе вдоль правого берега Черной речки многократно ездил в рыболовецкую артель,которая в советское время базировалась на самом мысу.Так вот,справа от дорожки,там где на карте стоит No 8-60,действительно находился какой-то детский сад,но главный его корпус конструктивно сильно отличался от представленного на фотографии выше.Забава детей из Искорки -скатываться по песчаному обрыву,в данном месте выглядит проблематично:для этого им бы пришлось перелезть через забор и пересечь дорожку,да и удовольствие скатываться с крутого берега к реке представляется сомнительным с точки зрения безопасности.
Кажется,непонятки имеют место.
Небольшое уточнение. В воспоминаниях В.А.Лейкина говорится:
"За забором по ту сторону шоссе довольно высокая (до полусотни метров) терраса, и по ней, на удивление плоской, тоже сосны, берёзы, редко лиственницы, опять же вереск, багульник, мох. И запах острый, плотный, горький и, как я сейчас понимаю, весьма целительный...
Местами терраса эта круто обрывалась, и оттуда по песчаным, нами же вспаханным желобам мы, мальчишки, визжа и ликуя, слетали вниз; и опять лезли вверх, и снова вниз..."


Т.е. речь идет о литориновом уступе, там, где заканчивается бульвар Корниш, а конкретно - о месте, которое в настоящее время больше известно как "Обрыв Смерть". Здесь и сейчас экстремалы взбираются по песчаному склону почти на самую вершину на машинах, а подростки сбегают и скатываются с горы вниз.

Аватара пользователя
nukola2
Сообщения: 587
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение nukola2 »

aist16 писал(а):
Чт фев 13, 2020 4:25 pm
Kandid писал(а):
Чт фев 13, 2020 2:09 am
Кроме того,по этой дорожке от шоссе вдоль правого берега Черной речки многократно ездил в рыболовецкую артель,которая в советское время базировалась на самом мысу.Так вот,справа от дорожки,там где на карте стоит No 8-60,действительно находился какой-то детский сад,но главный его корпус конструктивно сильно отличался от представленного на фотографии выше.Забава детей из Искорки -скатываться по песчаному обрыву,в данном месте выглядит проблематично:для этого им бы пришлось перелезть через забор и пересечь дорожку,да и удовольствие скатываться с крутого берега к реке представляется сомнительным с точки зрения безопасности.
Кажется,непонятки имеют место.
Небольшое уточнение. В воспоминаниях В.А.Лейкина говорится:
"За забором по ту сторону шоссе довольно высокая (до полусотни метров) терраса, и по ней, на удивление плоской, тоже сосны, берёзы, редко лиственницы, опять же вереск, багульник, мох. И запах острый, плотный, горький и, как я сейчас понимаю, весьма целительный...
Местами терраса эта круто обрывалась, и оттуда по песчаным, нами же вспаханным желобам мы, мальчишки, визжа и ликуя, слетали вниз; и опять лезли вверх, и снова вниз..."


Т.е. речь идет о литориновом уступе, там, где заканчивается бульвар Корниш, а конкретно - о месте, которое в настоящее время больше известно как "Обрыв Смерть". Здесь и сейчас экстремалы взбираются по песчаному склону почти на самую вершину на машинах, а подростки сбегают и скатываются с горы вниз.
"Обрыв Смерти" мы уже обсуждали. Если женщина стоит у моста со стороны залива, то это место почти на краю стадиона лагеря. Через речку есть холм. Смутно помню там старинное здание. Раньше шоссе за мостом уходило, налево, на этот холм, а потом спускалось. Дорогу выпрямили, и мы теперь практически по прямой выходим на санаторий.
Николай.Здоровья,удачи!

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 2677
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Osbourne »

Osbourne писал(а):
Чт фев 13, 2020 3:15 am
Предполагается, что вилла стояла ближе к перекрестку и думаю, она погибла в войну. Поэтому лагерь, или детский сад - не знаю - образовался на основе построек ближе к берегу залива. От виллы мог остаться фундамент со ступенями. Надежда только на это.
Среди имеющихся открыток Ваммельсуу есть виды во все стороны, кроме непосредственно в сторону предполагаемого местонахождения виллы. Вид в ту сторону наименее выигрышный, да и виллы скорее всего видно не было из-за деревьев. У самого моста были какие-то крестьянские постройки:

Изображение

Изображение

Вот примерно вид с места, где сфотографирована дама, только в сторону залива:

Изображение

Вот вид на этот берег:

Изображение

А вот дорога по берегу и ограда того самого имения:

Изображение

А это вид из 1960-х с капитаном Лаптевым :):

Изображение

Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Буквоед »

Osbourne писал(а):
Пт фев 14, 2020 1:37 am

Вот вид на этот берег:
20170115001642-f2e03ad8-xl.jpg
20170115001642-f2e03ad8-xl.jpg (220.42 КБ) 802 просмотра
А что там виднеется среди деревьев? Ничего из этого не похоже на обсуждаемую хувилу?

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 2677
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Osbourne »

Буквоед писал(а):
Пт фев 14, 2020 10:36 am
А что там виднеется среди деревьев? Ничего из этого не похоже на обсуждаемую хувилу?
Да вроде нет.

Аватара пользователя
nukola2
Сообщения: 587
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение nukola2 »

Osbourne писал(а):
Пт фев 14, 2020 1:37 am
Osbourne писал(а):
Чт фев 13, 2020 3:15 am
Предполагается, что вилла стояла ближе к перекрестку и думаю, она погибла в войну. Поэтому лагерь, или детский сад - не знаю - образовался на основе построек ближе к берегу залива. От виллы мог остаться фундамент со ступенями. Надежда только на это.
Среди имеющихся открыток Ваммельсуу есть виды во все стороны, кроме непосредственно в сторону предполагаемого местонахождения виллы. Вид в ту сторону наименее выигрышный, да и виллы скорее всего видно не было из-за деревьев. У самого моста были какие-то крестьянские постройки:
На 3 открытки "вид на залив" на холме флаг. На открытки 2 оборудованная лодочная пристань. К этому дому вела дорога. Чья дача?
Николай.Здоровья,удачи!

Нина Николаевна
Сообщения: 404
Зарегистрирован: Пн мар 08, 2010 11:17 am
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Нина Николаевна »

Лодочная пристань (открытка 2) у дачи Лыжина.

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 2677
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Osbourne »

nukola2 писал(а):
Пт фев 14, 2020 3:49 pm
Osbourne писал(а):
Пт фев 14, 2020 1:37 am
Osbourne писал(а):
Чт фев 13, 2020 3:15 am
Предполагается, что вилла стояла ближе к перекрестку и думаю, она погибла в войну. Поэтому лагерь, или детский сад - не знаю - образовался на основе построек ближе к берегу залива. От виллы мог остаться фундамент со ступенями. Надежда только на это.
Среди имеющихся открыток Ваммельсуу есть виды во все стороны, кроме непосредственно в сторону предполагаемого местонахождения виллы. Вид в ту сторону наименее выигрышный, да и виллы скорее всего видно не было из-за деревьев. У самого моста были какие-то крестьянские постройки:
На 3 открытки "вид на залив" на холме флаг. На открытки 2 оборудованная лодочная пристань. К этому дому вела дорога. Чья дача?
С флагом - дача Говарда, насколько я понимаю. https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/2610 Пристань - это Лыжин. https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/1948

Аватара пользователя
nukola2
Сообщения: 587
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение nukola2 »

У нас получается, что на берегу реки дача Лыжина, на холме Гаварда. Санаторий, это дачи Марии Крестовской и А. А. Рейнбота ( М. С. Воронина)? Интерес в том, что дом Гаварда относят к санаторию "Чёрная речка." Вспоминая конец 60, когда шоссе шло на холм, оно проходило между двумя дачами. Дом на холме был, а вот на месте Лыжина были развалины в кустах. Получается, что участки Гаварда и Рейнбота должны быть соседями по забору? Дача Крестовской должна была тогда быть в районе , где сегодня автомобильный вьезд в санаторий?
Николай.Здоровья,удачи!

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 27877
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo »

Osbourne писал(а):
Сб фев 15, 2020 1:35 am
С флагом - дача Говарда, насколько я понимаю. https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/2610 Пристань - это Лыжин. https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/1948
В моем понимании все именно так.

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 2677
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Osbourne »

nukola2 писал(а):
Сб фев 15, 2020 10:17 am
У нас получается, что на берегу реки дача Лыжина, на холме Гаварда. Санаторий, это дачи Марии Крестовской и А. А. Рейнбота ( М. С. Воронина)? Интерес в том, что дом Гаварда относят к санаторию "Чёрная речка." Вспоминая конец 60, когда шоссе шло на холм, оно проходило между двумя дачами. Дом на холме был, а вот на месте Лыжина были развалины в кустах. Получается, что участки Гаварда и Рейнбота должны быть соседями по забору? Дача Крестовской должна была тогда быть в районе , где сегодня автомобильный вьезд в санаторий?
Вы посмотрите в фотогалерее, там есть про всех и с картами. Лыжин вообще на другом берегу, на левом. До моста справа, если из города. Крестовская после моста направо, на Поляны, и слева от шоссе. А остальные слева от шоссе Приморского. Сначала Говард, потом Могилянский, потом Матвеев и только потом Воронин (Рейнбот).

Аватара пользователя
nukola2
Сообщения: 587
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение nukola2 »

Osbourne писал(а):
Вс фев 16, 2020 1:19 am
nukola2 писал(а):
Сб фев 15, 2020 10:17 am
У нас получается, что на берегу реки дача Лыжина, на холме Гаварда. Санаторий, это дачи Марии Крестовской и А. А. Рейнбота ( М. С. Воронина)? Интерес в том, что дом Гаварда относят к санаторию "Чёрная речка." Вспоминая конец 60, когда шоссе шло на холм, оно проходило между двумя дачами. Дом на холме был, а вот на месте Лыжина были развалины в кустах. Получается, что участки Гаварда и Рейнбота должны быть соседями по забору? Дача Крестовской должна была тогда быть в районе , где сегодня автомобильный вьезд в санаторий?
Вы посмотрите в фотогалерее, там есть про всех и с картами. Лыжин вообще на другом берегу, на левом. До моста справа, если из города. Крестовская после моста направо, на Поляны, и слева от шоссе. А остальные слева от шоссе Приморского. Сначала Говард, потом Могилянский, потом Матвеев и только потом Воронин (Рейнбот).
Лыжин на правом, если смотреть на залив. Крестовская,https://www.cardiokurort.ru/38-uslug/74 ... 8-10-09-12 на территории санатория, а санаторий на берегу залива, залив слева от шоссе, если ехать из города. Возможно, дом находился и справа, но участок тянулся до залива.https://mitrofanova-m.livejournal.com/357874.html фото № 23. По карте дом Воронина на самом краю, справа, санатория. http://www.citywalls.ru/house26573.html
Николай.Здоровья,удачи!

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 2677
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Osbourne »

nukola2 писал(а):
Вс фев 16, 2020 3:08 pm
Osbourne писал(а):
Вс фев 16, 2020 1:19 am
nukola2 писал(а):
Сб фев 15, 2020 10:17 am
У нас получается, что на берегу реки дача Лыжина, на холме Гаварда. Санаторий, это дачи Марии Крестовской и А. А. Рейнбота ( М. С. Воронина)? Интерес в том, что дом Гаварда относят к санаторию "Чёрная речка." Вспоминая конец 60, когда шоссе шло на холм, оно проходило между двумя дачами. Дом на холме был, а вот на месте Лыжина были развалины в кустах. Получается, что участки Гаварда и Рейнбота должны быть соседями по забору? Дача Крестовской должна была тогда быть в районе , где сегодня автомобильный вьезд в санаторий?
Вы посмотрите в фотогалерее, там есть про всех и с картами. Лыжин вообще на другом берегу, на левом. До моста справа, если из города. Крестовская после моста направо, на Поляны, и слева от шоссе. А остальные слева от шоссе Приморского. Сначала Говард, потом Могилянский, потом Матвеев и только потом Воронин (Рейнбот).
Лыжин на правом, если смотреть на залив. Крестовская,https://www.cardiokurort.ru/38-uslug/74 ... 8-10-09-12 на территории санатория, а санаторий на берегу залива, залив слева от шоссе, если ехать из города. Возможно, дом находился и справа, но участок тянулся до залива.https://mitrofanova-m.livejournal.com/357874.html фото № 23. По карте дом Воронина на самом краю, справа, санатория. http://www.citywalls.ru/house26573.html
Вы можете перепроверить местоположения дач по журналам межевания, найдя в них нужную фамилию с номером участка и сопоставив с картой. Фрагменты карт с номерами участков есть в галерее. Журналы межевания по Ваммельсуу: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=44156568 По Метсякюля: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=44164611

Аватара пользователя
nukola2
Сообщения: 587
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение nukola2 »

Osbourne писал(а):
Вс фев 16, 2020 3:44 pm
nukola2 писал(а):
Вс фев 16, 2020 3:08 pm
Osbourne писал(а):
Вс фев 16, 2020 1:19 am

Вы посмотрите в фотогалерее, там есть про всех и с картами. Лыжин вообще на другом берегу, на левом. До моста справа, если из города. Крестовская после моста направо, на Поляны, и слева от шоссе. А остальные слева от шоссе Приморского. Сначала Говард, потом Могилянский, потом Матвеев и только потом Воронин (Рейнбот).
Лыжин на правом, если смотреть на залив. Крестовская,https://www.cardiokurort.ru/38-uslug/74 ... 8-10-09-12 на территории санатория, а санаторий на берегу залива, залив слева от шоссе, если ехать из города. Возможно, дом находился и справа, но участок тянулся до залива.https://mitrofanova-m.livejournal.com/357874.html фото № 23. По карте дом Воронина на самом краю, справа, санатория. http://www.citywalls.ru/house26573.html
Вы можете перепроверить местоположения дач по журналам межевания, найдя в них нужную фамилию с номером участка и сопоставив с картой. Фрагменты карт с номерами участков есть в галерее. Журналы межевания по Ваммельсуу: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=44156568 По Метсякюля: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=44164611
Старые карты на современные трудно наложить. Очень много условий от масштаба и качества работы. Получается,что в санатории администротивное здание, которое на всех фото Воронину приписывают, было Могилянских или Гаварда?
Николай.Здоровья,удачи!

Ответить