Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

[abravo]

Старые карты на современные трудно наложить. Очень много условий от масштаба и качества работы. Получается,что в санатории администротивное здание, которое на всех фото Воронину приписывают, было Могилянских или Гаварда?

Если речь идет о даче Воронина, которую сожгли в конце 1990-х, то, в итоге разбирательств, она купца Воронина и была. Сергей Ренни даже нашел фотографию с личной подписью Воронина "Моя дача". В галерее есть.

[nukola2]

Старые карты на современные трудно наложить. Очень много условий от масштаба и качества работы. Получается,что в санатории администротивное здание, которое на всех фото Воронину приписывают, было Могилянских или Гаварда?

Если речь идет о даче Воронина, которую сожгли в конце 1990-х, то, в итоге разбирательств, она купца Воронина и была. Сергей Ренни даже нашел фотографию с личной подписью Воронина "Моя дача". В галерее есть.

Поспрашивал друзей. Однозначно, мы видели дом Воронина. Теперь о Крестовской. То что её усадьба, дом, была на горе справа от шоссе это понятно. Но её и к санаторию относят. Парком? Дорожкой? В принципе тут особо и интереса нет. А вот сколько дач было по берегу? Очень мало земли между домом Воронина и речкой. Там участки по 6 соток были? Пристань лодочная, всё же была на этом берегу

[Osbourne]

Старые карты на современные трудно наложить. Очень много условий от масштаба и качества работы. Получается,что в санатории администротивное здание, которое на всех фото Воронину приписывают, было Могилянских или Гаварда?

Если речь идет о даче Воронина, которую сожгли в конце 1990-х, то, в итоге разбирательств, она купца Воронина и была. Сергей Ренни даже нашел фотографию с личной подписью Воронина "Моя дача". В галерее есть.

Поспрашивал друзей. Однозначно, мы видели дом Воронина. Теперь о Крестовской. То что её усадьба, дом, была на горе справа от шоссе это понятно. Но её и к санаторию относят. Парком? Дорожкой? В принципе тут особо и интереса нет. А вот сколько дач было по берегу? Очень мало земли между домом Воронина и речкой. Там участки по 6 соток были? Пристань лодочная, всё же была на этом берегу

Синим - участки Крестовской. Тут же видно и деление участков южнее шоссе. Воронин - 1-5, если не ошибаюсь.

[abravo]

Синим - участки Крестовской. Тут же видно и деление участков южнее шоссе. Воронин - 1-5, если не ошибаюсь.

Все так, только Воронин - участок 1-31.

[nukola2]

Синим - участки Крестовской. Тут же видно и деление участков южнее шоссе. Воронин - 1-5, если не ошибаюсь.

Все так, только Воронин - участок 1-31.

https://mapdata.ru/sankt-peterburg/poselok-molodezhnoe/ Тут можно отметить интересующие нас участки? Что это за санаторий Крестовской? Надо только максимальное увеличение.

[Osbourne]

Синим - участки Крестовской. Тут же видно и деление участков южнее шоссе. Воронин - 1-5, если не ошибаюсь.

Все так, только Воронин - участок 1-31.

https://mapdata.ru/sankt-peterburg/poselok-molodezhnoe/ Тут можно отметить интересующие нас участки? Что это за санаторий Крестовской? Надо только максимальное увеличение.

Уважаемый Николай, если вы намерены перепроверять каждое утверждение на форуме, то вам придется сделать это самому.

[abravo]

https://mapdata.ru/sankt-peterburg/poselok-molodezhnoe/ Тут можно отметить интересующие нас участки? Что это за санаторий Крестовской? Надо только максимальное увеличение.

Николай, я думаю, что Вам сначала надо ознакомиться со всеми материалами по теме, которые есть на форуме и на сайте. Практически все вопросы, которые Вы задаёте, уже обсуждались и достаточно подробно. У нас очень много материалов по усадьбе Крестовской и смежным с ней вопросам. С картами, цитатами из различных источников, архивными материалами и т.д. Если после этого у Вас останутся вопросы, что вполне возможно, то Вы можете предложить свои версии, сопроводив их поясняющими материалами - рисунками, картами, цитатами и т.д. Это единственно правильный и продуктивный метод.

[nukola2]

https://mapdata.ru/sankt-peterburg/poselok-molodezhnoe/ Тут можно отметить интересующие нас участки? Что это за санаторий Крестовской? Надо только максимальное увеличение.

Николай, я думаю, что Вам сначала надо ознакомиться со всеми материалами по теме, которые есть на форуме и на сайте. Практически все вопросы, которые Вы задаёте, уже обсуждались и достаточно подробно. У нас очень много материалов по усадьбе Крестовской и смежным с ней вопросам. С картами, цитатами из различных источников, архивными материалами и т.д. Если после этого у Вас останутся вопросы, что вполне возможно, то Вы можете предложить свои версии, сопроводив их поясняющими материалами - рисунками, картами, цитатами и т.д. Это единственно правильный и продуктивный метод.

Последний вопрос. !) Купание коней на общественном пляжике у моста. "Живописная Россия", 1901г. страница 21. 2)Лодочная пристань (открытка 2) у дачи Лыжина. 3) Пристань - это Лыжин. Это одно место?

[abravo]

Последний вопрос. !) Купание коней на общественном пляжике у моста. "Живописная Россия", 1901г. страница 21. 2)Лодочная пристань (открытка 2) у дачи Лыжина. 3) Пристань - это Лыжин. Это одно место?

Чтобы было понятно, "Купание коней", это вот это

[nukola2]

Если речь идет о даче Воронина, которую сожгли в конце 1990-х, то, в итоге разбирательств, она купца Воронина и была. Сергей Ренни даже нашел фотографию с личной подписью Воронина "Моя дача". В галерее есть.

Поспрашивал друзей. Однозначно, мы видели дом Воронина. Теперь о Крестовской. То что её усадьба, дом, была на горе справа от шоссе это понятно. Но её и к санаторию относят. Парком? Дорожкой? В принципе тут особо и интереса нет. А вот сколько дач было по берегу? Очень мало земли между домом Воронина и речкой. Там участки по 6 соток были? Пристань лодочная, всё же была на этом берегу

Синим - участки Крестовской. Тут же видно и деление участков южнее шоссе. Воронин - 1-5, если не ошибаюсь.

Отвлёкся, давно надо было за эту карту сказать большое спасибо! Дело в том, что у молодых краеведов есть свои точки зрения. Вступать в дисскусию, выше их достоинства. Тут эта фотография с женщиной. Стал думать, что всё же за дом помню с детства. Напомнили, доказали. А тут и Крестовская всплыла, давний спор о её участии в санатории "Черная речка". Версия, о том что санаторий, согласно её завещанию построен на её территории, очень популярна в санатории и у людей её рассказавших. Теперь наглядно и я думаю доходчиво, видно, что притягивать Крестовскую можно только как место рядом с санаторием, которое исторически интересно и можно туда прогулятся отдыхающим. Спасибо!

[abravo]

Автомобиль "Понтиак" у бывшей дачи М. С. Воронина в Метсякюля, 1939 год.
Фотография из коллекции Юсси Симиля (‎Jussi Similä‎), публикуется с разрешения правообладателя.

К этой фотографии есть некоторые размышления.
Выяснилось, что Юсси Симиля - фанат старинных автомобилей. На своем фото он показывает очень редкий для Финляндии "Понтиак 1939 г. выпуска". И как бы само собой предполагается, что и сделано фото в 1939 году.

Но.
Этот автомобиль выпущен в США в 1939 г. Реальных поставок этого автомобиля в Европу вообще в 1939 г. не отмечено, только "частный самовывоз". Про небогатую Финляндию и говорить нечего. Теоретически возможно, что некий финский бизнесмен прямо в 1939 г. привез себе такой автомобиль, но как он оказался у военных? Только если был реквизирован с началом Зимней войны.
Или, что более вероятно - после нападения СССР на Финляндию в 1939 г. США оказали помощь финнам невоенной продукцией (а на самом деле двойного назначения), куда вошли и автомобили. Вот тогда, вероятно, и завезли Понтиак в Финляндию, скорее в 1940 г.

А тогда фото (а на фото вовсе не зима) сделано после Зимней войны, т.е. в 1941-1944 гг. Этим объясняется и потрепанный вид здания. Ведь имеется фотография дачи Воронина от 1938 г., где дача в прекрасном состоянии.

Очень интересно посмотреть на автомобиль. Впереди приделано изображение лося. Вероятно, многие военные формирования имели свои "тотемы". Встречаются фотки армейских автомобилей с другими рогами и прочими висюльками. Возможно по лосю определить военную часть, которой принадлежал Понтиак.

Фрагмент фотографии Юсси Симиля

военный номер SA ...7301 (вероятно 5цифр).jpg (59.13 КБ) 3493 просмотра

Расшифровать номер пока не удается. SA ...7301 , SA-армейский номер, по идее должно быть 5 цифр, первая не читается или закрашена.
Из подходящих вариантов, если первая 3, тогда номер из Лаппеенранты.

А вот так выглядел "Понтиак" 1939 года без рогов и копыт:

Понтиак делюкс купе 1939г. выпуска.jpg (147.79 КБ) 3493 просмотра

[Буквоед]

Замечательно! Только вот версия с якобы "невоенной" поставкой авто класса De Luxe представляется, скажем так, подозрительной с т.з. юридической чистоты.

[Osbourne]

А что думает сам Юсси Симиля? Есть же у них там среди финских знатоков специалисты - кто на чем ездил из генералитета?

[abravo]

А что думает сам Юсси Симиля? Есть же у них там среди финских знатоков специалисты - кто на чем ездил из генералитета?

Я поищу свою переписку с Юсси, я точно ему писал и спрашивал разрешение на публикацию снимка.

[Suokas]

Разбирался со старыми негативами и вот нашёл поездку к мосту через Чёрную речку в 1977-78 гг.

img-mbm_033-p.jpg (389.36 КБ) 3426 просмотров

img-mbm_036-p.jpg (293.87 КБ) 3426 просмотров

img-mbm_047-p.jpg (359.55 КБ) 3426 просмотров

img-mbm_048-p.jpg (317.34 КБ) 3426 просмотров

img-mbm_049-p.jpg (266.81 КБ) 3426 просмотров

img-mbm_053_p.jpg (398.35 КБ) 3426 просмотров

img-mbm_054-p.jpg (417.41 КБ) 3426 просмотров