Если речь идет о даче Воронина, которую сожгли в конце 1990-х, то, в итоге разбирательств, она купца Воронина и была. Сергей Ренни даже нашел фотографию с личной подписью Воронина "Моя дача". В галерее есть.nukola2 писал(а): Пн фев 17, 2020 9:13 pm Старые карты на современные трудно наложить. Очень много условий от масштаба и качества работы. Получается,что в санатории администротивное здание, которое на всех фото Воронину приписывают, было Могилянских или Гаварда?
Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля
Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 31801
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля
- nukola2
- Сообщения: 911
- Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
- Защита от спама: Нет
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля
Поспрашивал друзей. Однозначно, мы видели дом Воронина. Теперь о Крестовской. То что её усадьба, дом, была на горе справа от шоссе это понятно. Но её и к санаторию относят. Парком? Дорожкой? В принципе тут особо и интереса нет. А вот сколько дач было по берегу? Очень мало земли между домом Воронина и речкой. Там участки по 6 соток были? Пристань лодочная, всё же была на этом берегуabravo писал(а): Пн фев 17, 2020 9:34 pmЕсли речь идет о даче Воронина, которую сожгли в конце 1990-х, то, в итоге разбирательств, она купца Воронина и была. Сергей Ренни даже нашел фотографию с личной подписью Воронина "Моя дача". В галерее есть.nukola2 писал(а): Пн фев 17, 2020 9:13 pm Старые карты на современные трудно наложить. Очень много условий от масштаба и качества работы. Получается,что в санатории администротивное здание, которое на всех фото Воронину приписывают, было Могилянских или Гаварда?
Николай.Здоровья,удачи!
Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля
Синим - участки Крестовской. Тут же видно и деление участков южнее шоссе. Воронин - 1-5, если не ошибаюсь.nukola2 писал(а): Пн фев 17, 2020 11:41 pmПоспрашивал друзей. Однозначно, мы видели дом Воронина. Теперь о Крестовской. То что её усадьба, дом, была на горе справа от шоссе это понятно. Но её и к санаторию относят. Парком? Дорожкой? В принципе тут особо и интереса нет. А вот сколько дач было по берегу? Очень мало земли между домом Воронина и речкой. Там участки по 6 соток были? Пристань лодочная, всё же была на этом берегуabravo писал(а): Пн фев 17, 2020 9:34 pmЕсли речь идет о даче Воронина, которую сожгли в конце 1990-х, то, в итоге разбирательств, она купца Воронина и была. Сергей Ренни даже нашел фотографию с личной подписью Воронина "Моя дача". В галерее есть.nukola2 писал(а): Пн фев 17, 2020 9:13 pm Старые карты на современные трудно наложить. Очень много условий от масштаба и качества работы. Получается,что в санатории администротивное здание, которое на всех фото Воронину приписывают, было Могилянских или Гаварда?

- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 31801
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля
Все так, только Воронин - участок 1-31.Osbourne писал(а): Вт фев 18, 2020 12:29 am Синим - участки Крестовской. Тут же видно и деление участков южнее шоссе. Воронин - 1-5, если не ошибаюсь.
- nukola2
- Сообщения: 911
- Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
- Защита от спама: Нет
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля
https://mapdata.ru/sankt-peterburg/poselok-molodezhnoe/ Тут можно отметить интересующие нас участки? Что это за санаторий Крестовской? Надо только максимальное увеличение.
Николай.Здоровья,удачи!
Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля
Уважаемый Николай, если вы намерены перепроверять каждое утверждение на форуме, то вам придется сделать это самому.nukola2 писал(а): Ср фев 19, 2020 12:18 amhttps://mapdata.ru/sankt-peterburg/poselok-molodezhnoe/ Тут можно отметить интересующие нас участки? Что это за санаторий Крестовской? Надо только максимальное увеличение.
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 31801
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля
Николай, я думаю, что Вам сначала надо ознакомиться со всеми материалами по теме, которые есть на форуме и на сайте. Практически все вопросы, которые Вы задаёте, уже обсуждались и достаточно подробно. У нас очень много материалов по усадьбе Крестовской и смежным с ней вопросам. С картами, цитатами из различных источников, архивными материалами и т.д. Если после этого у Вас останутся вопросы, что вполне возможно, то Вы можете предложить свои версии, сопроводив их поясняющими материалами - рисунками, картами, цитатами и т.д. Это единственно правильный и продуктивный метод.nukola2 писал(а): Ср фев 19, 2020 12:18 am https://mapdata.ru/sankt-peterburg/poselok-molodezhnoe/ Тут можно отметить интересующие нас участки? Что это за санаторий Крестовской? Надо только максимальное увеличение.
- nukola2
- Сообщения: 911
- Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
- Защита от спама: Нет
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля
Последний вопрос. !) Купание коней на общественном пляжике у моста. "Живописная Россия", 1901г. страница 21. 2)Лодочная пристань (открытка 2) у дачи Лыжина. 3) Пристань - это Лыжин. Это одно место?abravo писал(а): Ср фев 19, 2020 7:57 pmНиколай, я думаю, что Вам сначала надо ознакомиться со всеми материалами по теме, которые есть на форуме и на сайте. Практически все вопросы, которые Вы задаёте, уже обсуждались и достаточно подробно. У нас очень много материалов по усадьбе Крестовской и смежным с ней вопросам. С картами, цитатами из различных источников, архивными материалами и т.д. Если после этого у Вас останутся вопросы, что вполне возможно, то Вы можете предложить свои версии, сопроводив их поясняющими материалами - рисунками, картами, цитатами и т.д. Это единственно правильный и продуктивный метод.nukola2 писал(а): Ср фев 19, 2020 12:18 am https://mapdata.ru/sankt-peterburg/poselok-molodezhnoe/ Тут можно отметить интересующие нас участки? Что это за санаторий Крестовской? Надо только максимальное увеличение.
Николай.Здоровья,удачи!
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 31801
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля
Чтобы было понятно, "Купание коней", это вот этоnukola2 писал(а): Ср фев 19, 2020 11:10 pm
Последний вопрос. !) Купание коней на общественном пляжике у моста. "Живописная Россия", 1901г. страница 21. 2)Лодочная пристань (открытка 2) у дачи Лыжина. 3) Пристань - это Лыжин. Это одно место?

- nukola2
- Сообщения: 911
- Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
- Защита от спама: Нет
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля
Отвлёкся, давно надо было за эту карту сказать большое спасибо! Дело в том, что у молодых краеведов есть свои точки зрения. Вступать в дисскусию, выше их достоинства. Тут эта фотография с женщиной. Стал думать, что всё же за дом помню с детства. Напомнили, доказали. А тут и Крестовская всплыла, давний спор о её участии в санатории "Черная речка". Версия, о том что санаторий, согласно её завещанию построен на её территории, очень популярна в санатории и у людей её рассказавших. Теперь наглядно и я думаю доходчиво, видно, что притягивать Крестовскую можно только как место рядом с санаторием, которое исторически интересно и можно туда прогулятся отдыхающим. Спасибо!Osbourne писал(а): Вт фев 18, 2020 12:29 amСиним - участки Крестовской. Тут же видно и деление участков южнее шоссе. Воронин - 1-5, если не ошибаюсь.nukola2 писал(а): Пн фев 17, 2020 11:41 pmПоспрашивал друзей. Однозначно, мы видели дом Воронина. Теперь о Крестовской. То что её усадьба, дом, была на горе справа от шоссе это понятно. Но её и к санаторию относят. Парком? Дорожкой? В принципе тут особо и интереса нет. А вот сколько дач было по берегу? Очень мало земли между домом Воронина и речкой. Там участки по 6 соток были? Пристань лодочная, всё же была на этом берегу
![]()
Николай.Здоровья,удачи!
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 31801
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля
К этой фотографии есть некоторые размышления.abravo писал(а): Пн июл 01, 2019 1:59 pm Автомобиль "Понтиак" у бывшей дачи М. С. Воронина в Метсякюля, 1939 год.
Фотография из коллекции Юсси Симиля (Jussi Similä), публикуется с разрешения правообладателя.
![]()
Выяснилось, что Юсси Симиля - фанат старинных автомобилей. На своем фото он показывает очень редкий для Финляндии "Понтиак 1939 г. выпуска". И как бы само собой предполагается, что и сделано фото в 1939 году.
Но.
Этот автомобиль выпущен в США в 1939 г. Реальных поставок этого автомобиля в Европу вообще в 1939 г. не отмечено, только "частный самовывоз". Про небогатую Финляндию и говорить нечего. Теоретически возможно, что некий финский бизнесмен прямо в 1939 г. привез себе такой автомобиль, но как он оказался у военных? Только если был реквизирован с началом Зимней войны.
Или, что более вероятно - после нападения СССР на Финляндию в 1939 г. США оказали помощь финнам невоенной продукцией (а на самом деле двойного назначения), куда вошли и автомобили. Вот тогда, вероятно, и завезли Понтиак в Финляндию, скорее в 1940 г.
А тогда фото (а на фото вовсе не зима) сделано после Зимней войны, т.е. в 1941-1944 гг. Этим объясняется и потрепанный вид здания. Ведь имеется фотография дачи Воронина от 1938 г., где дача в прекрасном состоянии.
Очень интересно посмотреть на автомобиль. Впереди приделано изображение лося. Вероятно, многие военные формирования имели свои "тотемы". Встречаются фотки армейских автомобилей с другими рогами и прочими висюльками. Возможно по лосю определить военную часть, которой принадлежал Понтиак.
Фрагмент фотографии Юсси Симиля Расшифровать номер пока не удается. SA ...7301 , SA-армейский номер, по идее должно быть 5 цифр, первая не читается или закрашена.
Из подходящих вариантов, если первая 3, тогда номер из Лаппеенранты.
А вот так выглядел "Понтиак" 1939 года без рогов и копыт:
Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля
Замечательно! Только вот версия с якобы "невоенной" поставкой авто класса De Luxe представляется, скажем так, подозрительной с т.з. юридической чистоты.
Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля
А что думает сам Юсси Симиля? Есть же у них там среди финских знатоков специалисты - кто на чем ездил из генералитета?
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 31801
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля
Я поищу свою переписку с Юсси, я точно ему писал и спрашивал разрешение на публикацию снимка.Osbourne писал(а): Пт мар 27, 2020 9:19 pm А что думает сам Юсси Симиля? Есть же у них там среди финских знатоков специалисты - кто на чем ездил из генералитета?
Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля
Разбирался со старыми негативами и вот нашёл поездку к мосту через Чёрную речку в 1977-78 гг.