Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 28812
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo »

nukola2 писал(а):
Пн фев 17, 2020 9:13 pm
Старые карты на современные трудно наложить. Очень много условий от масштаба и качества работы. Получается,что в санатории администротивное здание, которое на всех фото Воронину приписывают, было Могилянских или Гаварда?
Если речь идет о даче Воронина, которую сожгли в конце 1990-х, то, в итоге разбирательств, она купца Воронина и была. Сергей Ренни даже нашел фотографию с личной подписью Воронина "Моя дача". В галерее есть.

Аватара пользователя
nukola2
Сообщения: 660
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение nukola2 »

abravo писал(а):
Пн фев 17, 2020 9:34 pm
nukola2 писал(а):
Пн фев 17, 2020 9:13 pm
Старые карты на современные трудно наложить. Очень много условий от масштаба и качества работы. Получается,что в санатории администротивное здание, которое на всех фото Воронину приписывают, было Могилянских или Гаварда?
Если речь идет о даче Воронина, которую сожгли в конце 1990-х, то, в итоге разбирательств, она купца Воронина и была. Сергей Ренни даже нашел фотографию с личной подписью Воронина "Моя дача". В галерее есть.
Поспрашивал друзей. Однозначно, мы видели дом Воронина. Теперь о Крестовской. То что её усадьба, дом, была на горе справа от шоссе это понятно. Но её и к санаторию относят. Парком? Дорожкой? В принципе тут особо и интереса нет. А вот сколько дач было по берегу? Очень мало земли между домом Воронина и речкой. Там участки по 6 соток были? Пристань лодочная, всё же была на этом берегу
Николай.Здоровья,удачи!

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3434
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Osbourne »

nukola2 писал(а):
Пн фев 17, 2020 11:41 pm
abravo писал(а):
Пн фев 17, 2020 9:34 pm
nukola2 писал(а):
Пн фев 17, 2020 9:13 pm
Старые карты на современные трудно наложить. Очень много условий от масштаба и качества работы. Получается,что в санатории администротивное здание, которое на всех фото Воронину приписывают, было Могилянских или Гаварда?
Если речь идет о даче Воронина, которую сожгли в конце 1990-х, то, в итоге разбирательств, она купца Воронина и была. Сергей Ренни даже нашел фотографию с личной подписью Воронина "Моя дача". В галерее есть.
Поспрашивал друзей. Однозначно, мы видели дом Воронина. Теперь о Крестовской. То что её усадьба, дом, была на горе справа от шоссе это понятно. Но её и к санаторию относят. Парком? Дорожкой? В принципе тут особо и интереса нет. А вот сколько дач было по берегу? Очень мало земли между домом Воронина и речкой. Там участки по 6 соток были? Пристань лодочная, всё же была на этом берегу
Синим - участки Крестовской. Тут же видно и деление участков южнее шоссе. Воронин - 1-5, если не ошибаюсь.

Изображение

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 28812
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo »

Osbourne писал(а):
Вт фев 18, 2020 12:29 am
Синим - участки Крестовской. Тут же видно и деление участков южнее шоссе. Воронин - 1-5, если не ошибаюсь.
Все так, только Воронин - участок 1-31.

Аватара пользователя
nukola2
Сообщения: 660
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение nukola2 »

abravo писал(а):
Вт фев 18, 2020 7:20 pm
Osbourne писал(а):
Вт фев 18, 2020 12:29 am
Синим - участки Крестовской. Тут же видно и деление участков южнее шоссе. Воронин - 1-5, если не ошибаюсь.
Все так, только Воронин - участок 1-31.
https://mapdata.ru/sankt-peterburg/poselok-molodezhnoe/ Тут можно отметить интересующие нас участки? Что это за санаторий Крестовской? Надо только максимальное увеличение.
Николай.Здоровья,удачи!

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3434
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Osbourne »

nukola2 писал(а):
Ср фев 19, 2020 12:18 am
abravo писал(а):
Вт фев 18, 2020 7:20 pm
Osbourne писал(а):
Вт фев 18, 2020 12:29 am
Синим - участки Крестовской. Тут же видно и деление участков южнее шоссе. Воронин - 1-5, если не ошибаюсь.
Все так, только Воронин - участок 1-31.
https://mapdata.ru/sankt-peterburg/poselok-molodezhnoe/ Тут можно отметить интересующие нас участки? Что это за санаторий Крестовской? Надо только максимальное увеличение.
Уважаемый Николай, если вы намерены перепроверять каждое утверждение на форуме, то вам придется сделать это самому.

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 28812
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo »

nukola2 писал(а):
Ср фев 19, 2020 12:18 am
https://mapdata.ru/sankt-peterburg/poselok-molodezhnoe/ Тут можно отметить интересующие нас участки? Что это за санаторий Крестовской? Надо только максимальное увеличение.
Николай, я думаю, что Вам сначала надо ознакомиться со всеми материалами по теме, которые есть на форуме и на сайте. Практически все вопросы, которые Вы задаёте, уже обсуждались и достаточно подробно. У нас очень много материалов по усадьбе Крестовской и смежным с ней вопросам. С картами, цитатами из различных источников, архивными материалами и т.д. Если после этого у Вас останутся вопросы, что вполне возможно, то Вы можете предложить свои версии, сопроводив их поясняющими материалами - рисунками, картами, цитатами и т.д. Это единственно правильный и продуктивный метод.

Аватара пользователя
nukola2
Сообщения: 660
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение nukola2 »

abravo писал(а):
Ср фев 19, 2020 7:57 pm
nukola2 писал(а):
Ср фев 19, 2020 12:18 am
https://mapdata.ru/sankt-peterburg/poselok-molodezhnoe/ Тут можно отметить интересующие нас участки? Что это за санаторий Крестовской? Надо только максимальное увеличение.
Николай, я думаю, что Вам сначала надо ознакомиться со всеми материалами по теме, которые есть на форуме и на сайте. Практически все вопросы, которые Вы задаёте, уже обсуждались и достаточно подробно. У нас очень много материалов по усадьбе Крестовской и смежным с ней вопросам. С картами, цитатами из различных источников, архивными материалами и т.д. Если после этого у Вас останутся вопросы, что вполне возможно, то Вы можете предложить свои версии, сопроводив их поясняющими материалами - рисунками, картами, цитатами и т.д. Это единственно правильный и продуктивный метод.
Последний вопрос. !) Купание коней на общественном пляжике у моста. "Живописная Россия", 1901г. страница 21. 2)Лодочная пристань (открытка 2) у дачи Лыжина. 3) Пристань - это Лыжин. Это одно место?
Николай.Здоровья,удачи!

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 28812
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo »

nukola2 писал(а):
Ср фев 19, 2020 11:10 pm

Последний вопрос. !) Купание коней на общественном пляжике у моста. "Живописная Россия", 1901г. страница 21. 2)Лодочная пристань (открытка 2) у дачи Лыжина. 3) Пристань - это Лыжин. Это одно место?
Чтобы было понятно, "Купание коней", это вот это

Изображение

Аватара пользователя
nukola2
Сообщения: 660
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение nukola2 »

Osbourne писал(а):
Вт фев 18, 2020 12:29 am
nukola2 писал(а):
Пн фев 17, 2020 11:41 pm
abravo писал(а):
Пн фев 17, 2020 9:34 pm

Если речь идет о даче Воронина, которую сожгли в конце 1990-х, то, в итоге разбирательств, она купца Воронина и была. Сергей Ренни даже нашел фотографию с личной подписью Воронина "Моя дача". В галерее есть.
Поспрашивал друзей. Однозначно, мы видели дом Воронина. Теперь о Крестовской. То что её усадьба, дом, была на горе справа от шоссе это понятно. Но её и к санаторию относят. Парком? Дорожкой? В принципе тут особо и интереса нет. А вот сколько дач было по берегу? Очень мало земли между домом Воронина и речкой. Там участки по 6 соток были? Пристань лодочная, всё же была на этом берегу
Синим - участки Крестовской. Тут же видно и деление участков южнее шоссе. Воронин - 1-5, если не ошибаюсь.

Изображение
Отвлёкся, давно надо было за эту карту сказать большое спасибо! Дело в том, что у молодых краеведов есть свои точки зрения. Вступать в дисскусию, выше их достоинства. Тут эта фотография с женщиной. Стал думать, что всё же за дом помню с детства. Напомнили, доказали. А тут и Крестовская всплыла, давний спор о её участии в санатории "Черная речка". Версия, о том что санаторий, согласно её завещанию построен на её территории, очень популярна в санатории и у людей её рассказавших. Теперь наглядно и я думаю доходчиво, видно, что притягивать Крестовскую можно только как место рядом с санаторием, которое исторически интересно и можно туда прогулятся отдыхающим. Спасибо!
Николай.Здоровья,удачи!

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 28812
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo »

abravo писал(а):
Пн июл 01, 2019 1:59 pm
Автомобиль "Понтиак" у бывшей дачи М. С. Воронина в Метсякюля, 1939 год.
Фотография из коллекции Юсси Симиля (‎Jussi Similä‎), публикуется с разрешения правообладателя.

Изображение
К этой фотографии есть некоторые размышления.
Выяснилось, что Юсси Симиля - фанат старинных автомобилей. На своем фото он показывает очень редкий для Финляндии "Понтиак 1939 г. выпуска". И как бы само собой предполагается, что и сделано фото в 1939 году.

Но.
Этот автомобиль выпущен в США в 1939 г. Реальных поставок этого автомобиля в Европу вообще в 1939 г. не отмечено, только "частный самовывоз". Про небогатую Финляндию и говорить нечего. Теоретически возможно, что некий финский бизнесмен прямо в 1939 г. привез себе такой автомобиль, но как он оказался у военных? Только если был реквизирован с началом Зимней войны.
Или, что более вероятно - после нападения СССР на Финляндию в 1939 г. США оказали помощь финнам невоенной продукцией (а на самом деле двойного назначения), куда вошли и автомобили. Вот тогда, вероятно, и завезли Понтиак в Финляндию, скорее в 1940 г.

А тогда фото (а на фото вовсе не зима) сделано после Зимней войны, т.е. в 1941-1944 гг. Этим объясняется и потрепанный вид здания. Ведь имеется фотография дачи Воронина от 1938 г., где дача в прекрасном состоянии.

Очень интересно посмотреть на автомобиль. Впереди приделано изображение лося. Вероятно, многие военные формирования имели свои "тотемы". Встречаются фотки армейских автомобилей с другими рогами и прочими висюльками. Возможно по лосю определить военную часть, которой принадлежал Понтиак.

Фрагмент фотографии Юсси Симиля
военный номер SA ...7301 (вероятно 5цифр).jpg
военный номер SA ...7301 (вероятно 5цифр).jpg (59.13 КБ) 3493 просмотра
Расшифровать номер пока не удается. SA ...7301 , SA-армейский номер, по идее должно быть 5 цифр, первая не читается или закрашена.
Из подходящих вариантов, если первая 3, тогда номер из Лаппеенранты.

А вот так выглядел "Понтиак" 1939 года без рогов и копыт:
Понтиак делюкс купе 1939г. выпуска.jpg
Понтиак делюкс купе 1939г. выпуска.jpg (147.79 КБ) 3493 просмотра

Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Буквоед »

Замечательно! Только вот версия с якобы "невоенной" поставкой авто класса De Luxe представляется, скажем так, подозрительной с т.з. юридической чистоты.

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3434
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Osbourne »

А что думает сам Юсси Симиля? Есть же у них там среди финских знатоков специалисты - кто на чем ездил из генералитета?

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 28812
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo »

Osbourne писал(а):
Пт мар 27, 2020 9:19 pm
А что думает сам Юсси Симиля? Есть же у них там среди финских знатоков специалисты - кто на чем ездил из генералитета?
Я поищу свою переписку с Юсси, я точно ему писал и спрашивал разрешение на публикацию снимка.

Suokas
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 4:33 pm

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Suokas »

Разбирался со старыми негативами и вот нашёл поездку к мосту через Чёрную речку в 1977-78 гг.
img-mbm_033-p.jpg
img-mbm_033-p.jpg (389.36 КБ) 3426 просмотров
img-mbm_036-p.jpg
img-mbm_036-p.jpg (293.87 КБ) 3426 просмотров
img-mbm_047-p.jpg
img-mbm_047-p.jpg (359.55 КБ) 3426 просмотров
img-mbm_048-p.jpg
img-mbm_048-p.jpg (317.34 КБ) 3426 просмотров
img-mbm_049-p.jpg
img-mbm_049-p.jpg (266.81 КБ) 3426 просмотров
img-mbm_053_p.jpg
img-mbm_053_p.jpg (398.35 КБ) 3426 просмотров
img-mbm_054-p.jpg
img-mbm_054-p.jpg (417.41 КБ) 3426 просмотров

Ответить