Уусикиркко-Каннельярви

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Arie
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 4:47 pm
Защита от спама: Нет

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Arie »

https://photos.app.goo.gl/t7M9AAAUk4P9LAXYA
Пришло время спросить..
На высоте "80,2" на карте есть, как его называли, "хутор".
"Погреб", каменные желоба, фундаменты, стройная еловая аллея..
10 лет, гуляя по лесу из сад.Домостроитель, старались туда заходить. За это время "ни камушка" не здвинулось.
Приехав в Россию через 20 лет, тем летом, застал "погреб" обрушенным, и, как будто взорванным, камни выворочены (то ли техникой, то ли взрывом), вырыты траншеи, раскиданы брёвна. Кто и в чём там у вас тренировался?
75 лет, пока варварам не стали доступны машины, а машинам варваров - те места!
(Кстати, на террит.сад-ва, сохранились окопы, кот.выглядят как круговая оборона холма или дороги от шоссе к Ваммелярви. Окопы и за эти 20 лет изменились, так что не ведающий о них - не заметит...)
Что это за "хутор"?

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 2677
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Osbourne »

Arie писал(а):
Пт май 22, 2020 4:47 pm
Кто и в чём там у вас тренировался?
У "нас"? :) Я думаю, это место более знакомо Вам, чем кому-то из пишущих здесь. Однако, Вы приводите фрагмент карты, на котором почти нет ориентиров.

Это восточнее Семиозерья, насколько я понял, но никаких хуторов в этом месте на картах не обозначено. Как и развалин. Так что, не знаю даже, что это могло быть. Перекопать все могли например страйкболисты, или им подобные игроки в войнушку.

Корвенкюля
Сообщения: 2247
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Корвенкюля »

Arie писал(а):
Пт май 22, 2020 4:47 pm
https://photos.app.goo.gl/t7M9AAAUk4P9LAXYA
Пришло время спросить.
На высоте "80,2" на карте есть, как его называли, "хутор".
"Погреб", каменные желоба, фундаменты, стройная еловая аллея..
10 лет, гуляя по лесу из сад.Домостроитель, старались туда заходить. За это время "ни камушка" не здвинулось.
Приехав в Россию через 20 лет, тем летом, застал "погреб" обрушенным, и, как будто взорванным, камни выворочены (то ли техникой, то ли взрывом), вырыты траншеи, раскиданы брёвна. Кто и в чём там у вас тренировался?
75 лет, пока варварам не стали доступны машины, а машинам варваров - те места!
(Кстати, на террит.сад-ва, сохранились окопы, кот.выглядят как круговая оборона холма или дороги от шоссе к Ваммелярви. Окопы и за эти 20 лет изменились, так что не ведающий о них - не заметит...)
Что это за "хутор"?
Добрый вечер.
"Пришло время спросить". Ничего себе ! Вы наверное поэт. :D
Пришло время ответить.
1. "Приехав в Россию через 20 лет". За 20 лет на Перешейке уничтожено множество старых объектов, "обрушенный погреб" - не самая большая утрата, при всем уважении.
2. Массовые разрушения даже в глухих уголках леса устраивают проклятые квадроциклисты, чтоб им ... и ... !
3. Вы упомянули садоводство Домостроитель и какие-то там артефакты. Это не окопы "круговой обороны", а следы старого советского карьера, в котором и было организовано садоводство.
А на холме, который был срыт карьером, на месте снт Домостроитель, действительно были старые объекты, посты финской Лесной стражи; а по легендам еще здания времен казачьей лесной стражи...
4. На холме с отметкой 80,2, как справедливо отметил коллега Осборн, к 1939г. не было никаких объектов. ( 1 )
Теоретически возможно, что в период 1941-44гг. там были построены к-либо военные сооружения,
но с "аллеей" и "желобами" - маловероятно.
=IMG_20200522_154847.jpg
=IMG_20200522_154847.jpg (135.54 КБ) 905 просмотров

На мой взгляд, "через 20 лет" Вы перепутали холмы. Вот на соседнем холме действительно было "удаленное русское имение" ( 2 ),
а в ложбине между этими холмами у ручья - лесное имение и мельница-генератор ( 3 ).
Вот "каменные желоба" относятся вероятно именно к мельнице.

Первоначально на 1870-е гг. на этих холмах находилось имение 50га со строевым сосновым лесом без жилых строений, принадлежавшее семье Стефана Нюландера. А все владения семьи Нюландер в этих местах - более 200га.

Имение ( 2 ) "Сосновый холм" купил Дмитрий Павлович Райский, чиновник Управления ж-дор. отчетности, затем делопроизводитель финансового отдела канцелярии Гос.Думы в чине Статского советника.
Имение ( 3 ) принадлежало Йохану Гранхольму и располагалось на ручье Йоутс-оя. При нем это было скорее нежилое имение; Гранхольм был производителем сосновой смолы и дегтя, и у него была небольшая электростанция на ручье, от которой подпитывался и Райский.

Йохан Абрахамсс. Гранхольм (1856 Вааса-1930 Каннельярви), коммерсант, поставщик смол и дегтя, владел землями и домами в регионе Уусикиркко и Каннельярви. Жена Анна Валконен (1857 Уусикиркко-1928 Каннельярви).

С 1922г. имением со смоловарней владел сын Эмиль-Альфред Йоханп. Гранхольм. Двойной участок семьи составлял 12га.
Эмиль с семьей жил здесь постоянно; жена Аура Мяяттянен (1892-?), дети Эйно-Эрнест (1918-?), Эльма-Айли (Инга) (1915-?), Рейно-Эверт (1920-?).

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 2677
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Osbourne »

Уважаемый коллега Корвенкюля как всегда прилежней и старательней меня. :D И действительно, на Викимапии обозначен "финский хутор" чуть южнее газопровода. В описании упомянуты и гранитный погреб, и укрепления страйкболистов. Вот тут на Гугле: https://goo.gl/maps/qQaT39K86c2JifQVA Это место кто угодно мог изуродовать, в том числе и строители газопровода.

Arie
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 4:47 pm
Защита от спама: Нет

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Arie »

Спасибо.
Холмы перепутал..
"Каменный желоб" - на "хуторе", он выходит(выходил?☹️) из "ванны" и спускался с холма.
(Кто там "тренировался", как оказалось, всё таки, известно.)
Номер (3) не оставил каких либо фундаментов или они не видны.
У ручья тоже ...
"Окопы" находятся на "несрытой" части в сад-ве, на самом высоком холме.
Это череда один.окопов вокруг вершины.
(И всё же - у "вас"..Приезжал на две недели. Кроме этих разрушений и газопровода - ничего не изменилось.)

Корвенкюля
Сообщения: 2247
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Корвенкюля »

Доброй ночи.
Возможно, Дм.Райский для своего имения тянул от ручья с генератором не только свет, но и воду с помощью желобов....
Уже сложно определить.
Насчет окопов в садоводстве... я не специалист в военно-инженерных сооружениях, но на мой взгляд очень сложно отличить прямо в карьере финские окопы 75-летней давности от 60-летних траншей советских землекопов...
=снт Домостроитель.jpg
=снт Домостроитель.jpg (217.68 КБ) 840 просмотров

Arie
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 4:47 pm
Защита от спама: Нет

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Arie »

https://photos.app.goo.gl/tTFzcZVdc15j5o8H6
Это здесь, на холме, на вершине.
Окопы метра два, выгнуты в сторону склона.
Зачем копать эти, по сути, ямки, на холме? Но так как карьер, если я правильно понял, "сразу" послевоенный, всё может быть..и вопрос снимается.
Ещё раз, спасибо за рассказ "про хутора".

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 2677
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Osbourne »

Кстати. Возвращаюсь к вопросу, заданному в этой теме в 2015-м году: viewtopic.php?p=99932#p99932
abravo писал(а):
Пт окт 09, 2015 10:00 am
Вот, уточнили, что это "в лесу по дороге в песчаный карьер, это наверное, Семиозерье. Видимо, когда дорогу туда прокладывали все поскидывали, он рядом с крупными камнями".
Изображение

Учитывая, что рядом в том мести никаких имений больше не было, можно предположить, что это "от Райского". Часть желобов, или "ванны". Ответа тогда так и не нашли. Хотя, судя по координатам места, которые предоставил спрашивающий, это довольно далеко от Райского: https://goo.gl/maps/PMaixMutLizMC8yu7 Но вдруг координаты неверные, а Arie опознает? 8)

Arie
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 4:47 pm
Защита от спама: Нет

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Arie »

Увы...
Планировал приезд в августе, и много чего, связанного с теми местами, по следам материалов группы, (с кот.познакомился уже после предыдущего посещения).А теперь..😕

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 2677
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Osbourne »

Arie писал(а):
Пн май 25, 2020 6:53 am
Увы...
Планировал приезд в августе, и много чего, связанного с теми местами, по следам материалов группы, (с кот.познакомился уже после предыдущего посещения).А теперь..😕
Увы - значит не оно? :) Ну что ж, тоже результат. Тем не менее, хотелось бы иметь фото "хутора" и окрестностей, ибо их нет, то есть, требуется экспедиция на место.

Arie
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 4:47 pm
Защита от спама: Нет

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Arie »

Съездить стоит. Но "хутора" больше нет..Как и фото его у меня до того, как разрушили.

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 2677
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Osbourne »

Корвенкюля писал(а):
Сб май 23, 2020 1:19 am
Имение "Сосновый холм" купил Дмитрий Павлович Райский, чиновник Управления ж-дор. отчетности, затем делопроизводитель финансового отдела канцелярии Гос. Думы в чине Статского советника.
Из воспоминаний В. П. Семенова-Тян-Шанского:

"В другой раз мы поехали всей семьей в гости к Вериной гимназической товарке Сарре Григорьевне Райской, рожденной Щелкиной, в Усикирко, где она жила на собственной даче со своим мужем Дмитрием Павловичем Райским, служившим в канцелярии Государственной Думы, и детьми, ровесниками наших сыновей. У Райских была большая, ими выстроенная дача в довольно безлюдном месте в сторону от железнодорожной станции, в нескольких километрах не доезжая села Усикирко. Там мы и ночевали. В маленькой речке дети Райских вытаскивали на удочки маленьких форелек. Я рисовал пастелью лесные дали высоких песчаных озов."

http://ristikivi.spb.ru/docs/raivola-se ... ski-1.html
Вложения
Снимок.JPG
Снимок.JPG (61.64 КБ) 736 просмотров

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 2677
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Osbourne »

"Белая дача", детский дом на западном берегу Кирккоярви:

Изображение

Изображение

viewtopic.php?p=110007#p110007
Из многочисленных старинных особняков, построенных здесь до Первой мировой войны, до настоящего времени сохранился лишь один — он находится на территории бывшего имения русского генерала Власова, владевшего здесь обширными участками с середины XIX века. Позже его земли купил финский предприниматель шведского происхождения Нюстрём. Он построил здесь виллу-пансионат и стал сдавать её петербургским дачникам. Поскольку это здание было окрашено в белый цвет, местные жители прозвали его «Белая дача».

Соседний участок принадлежал столичному предпринимателю Фельдману, еврею по происхождению. Фельдман построил здесь скотный двор, оборудованный по последнему слову техники того времени: вода к поилкам подавалась автоматически из реки Линккайоки, а корм и органика вывозились на немецких подвесных вагонетках. После обретения Финляндией независимости ни Фельдман, ни Нюстрём больше в Линкка не появлялись.
http://cyclowiki.org/wiki/Линкка

Участки Фельдмана и Власова:

Снимок.JPG
Снимок.JPG (74.87 КБ) 733 просмотра

Здесь нужно пояснить, что это участки под №4, а детский дом стоял на участке №3. Если верить информации в цитате выше, Власов владел участком №3, а потом его купил Нюстрем. Этот участок никогда не делили с 1838 года и хозяин в журнале межевания не указан.

Далее цитата из воспоминаний Софии Дубновой-Эрлих:

"Наш родственник Яков Эмануил, в чьем доме я прожила мой первый студенческий год, купил обширное имение, в Линке, неподалеку от станции Усикирко, на полпути между Петербургом и Выборгом, и наша семья стала ездить туда каждое лето. Отец утверждал, что нигде ему так хорошо не работается, как среди финских лесов и лугов: он молодел от соприкосновения с природой. Мы обычно проводили здесь все лето, от майских белых ночей, пьяных от аромата черемухи, до ранних осенних заморозков. Дома в имении были просторные, с верандой и пристройками, со старинной мебелью. Одно лето мы прожили вместе с хозяевами в самом большом, двухэтажном здании, украшенном двумя башенками. Об этом доме, называвшемся «белой дачей», ходили странные слухи. Рассказывали, что много лет тому назад молодая женщина покончила здесь с собой в ночь перед свадьбой, а ее призрак бродит по комнатам в лунные ночи. Наша семья поселилась на втором этаже, с балкона открывался вид на луг и на озеро. В этом году брат проводил с нами каникулы, и мы решили переселиться в башенки с бревенчатыми стенами и простой некрашеной мебелью. В Яшиной келье стол завален был трудами по математике и рукописями; далеко за полночь горела свеча в тяжелом подсвечнике — брат любил работать допоздна. Дом засыпал рано, и мы ходили друг к другу из башенки в башенку и глядели, как гасли понемногу огни в деревушке, на противоположном берегу, а на луг и озеро наползали ночные туманы."

https://vtoraya-literatura.com/pdf/vrem ... 6_1987.pdf

Кто же этот Яков Эмануил? Дубнова 1885 года рождения, то есть воспоминания относятся примерно к 1900-м годам. Вот еще цитата из Дубновой-Эрлих о своем отце:

"Финляндский уголок стал для С. Дубнова на целый ряд лет местом напряженного, радостного, ничем не нарушаемого труда. Уже в мае начинались приготовления к отъезду. В передней раздавался стук молотка: напевая свои любимые мелодии, писатель аккуратно укладывал рукописи и книги в большие сбитые из досок ящики и заколачивал их гвоздями. Когда ранние гости приезжали в усадьбу, медленная северная весна дышала им в лицо черемухой, и налитый птичьим гомоном день переливался в серебряные колдовские сумерки белой ночи. Потом наступали летние дни, напоенные терпким, тягучим зноем; хорошо работалось в зеленой тишине, чудесны были прогулки по тропинкам, скользким от сосновых игл, вьющихся между мхами и вересками. По вечерам за самоваром на уютной веранде большого барского дома велись задушевные беседы; гостеприимные хозяева - двоюродная сестра писателя Роза Эмануил и ее муж - часто вспоминали те далекие годы, когда в их доме появился впервые молодой застенчивый провинциал, мечтавший о литературной карьере."

***

"Лето 1912 г. было последним, которое писатель проводил в Линке. Умер хозяин поместья, старый друг семьи Дубновых, и романтическая усадьба должна была перейти в чужие руки."


https://modernlib.net/books/dubnovaerli ... bnova/read

То есть, Дубновы жили в Линкке с 1907 по 1912 год. Хозяин, Яков Эмануил, был женат на Розе, двоюродной сестре Семена Дубнова и умер в 1912 году.

Яков Рафаэльевич Эмануил-Жуховецкий (р. 1859) - купец, мануфактурная торговля и белье. Большая Подьяческая 31-65 (1911 год).
Последний раз редактировалось Osbourne Ср май 27, 2020 2:22 am, всего редактировалось 1 раз.

Arie
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 4:47 pm
Защита от спама: Нет

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Arie »

Как вы находите?!
В "ручье Ленивец"(приток Ваммелйоки) и в наше время бывала форель.
Дубнов тут жил!
Линкка где?
Осталось фото имения Райских найти.
Спасибо.(За ссылку- отдельно).

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 2677
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Osbourne »

Arie писал(а):
Вт май 26, 2020 6:31 am
Как вы находите?!

Линкка где?

Осталось фото имения Райских найти.
Как находим? Есть постоянные источники - карты, финские архивы в интернете, дореволюционные справочники. И есть запросы в поисковике - тут уж насколько ты правильно запрос сформулируешь и насколько у тебя хватит терпения. В данном случае, я искал про Райского и наткнулся на Дубнова. Фото я думаю найти нереально, только через потомков. Линкка здесь: https://goo.gl/maps/XyB1AcP1xcyimrFA6
https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/3211

Ответить