Уусикиркко-Каннельярви

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Osbourne »

abravo писал(а):
Ср янв 01, 2020 6:59 pm
Надо же :)
Зато теперь точно известно расположение участка В. К. Отто (из двух имеющихся открыток) в Йокела.
Оно было известно из открыток и ранее - за школой. Ну, теперь есть номера участков. Наверное, где-то здесь: http://www.karjalankartat.fi/?language= ... 1%D1%8C%3F

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 28802
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение abravo »

Osbourne писал(а):
Ср янв 01, 2020 7:29 pm
abravo писал(а):
Ср янв 01, 2020 6:59 pm
Надо же :)
Зато теперь точно известно расположение участка В. К. Отто (из двух имеющихся открыток) в Йокела.
Оно было известно из открыток и ранее - за школой. Ну, теперь есть номера участков. Наверное, где-то здесь: http://www.karjalankartat.fi/?language= ... 1%D1%8C%3F
Да, я про номера участков :)

autumn
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 8:51 pm
Защита от спама: Нет

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение autumn »

Вилла Давыдова в Каннельярви. Финляндская газета 19 мая 1901 г.
Каннельярви_Давыдов_ФГ 1901-05-19.png
Каннельярви_Давыдов_ФГ 1901-05-19.png (51.26 КБ) 785 просмотров

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Osbourne »

Osbourne писал(а):
Ср янв 01, 2020 7:29 pm
abravo писал(а):
Ср янв 01, 2020 6:59 pm
Надо же :)
Зато теперь точно известно расположение участка В. К. Отто (из двух имеющихся открыток) в Йокела.
Оно было известно из открыток и ранее - за школой. Ну, теперь есть номера участков. Наверное, где-то здесь: http://www.karjalankartat.fi/?language= ... 1%D1%8C%3F
О расположении дачи Отто:

Image 2.jpg
Image 2.jpg (57.27 КБ) 755 просмотров

Из справочника Федотова. 1899 год. https://digi.kansalliskirjasto.fi/teos/ ... 57?page=27

И обратите внимание - КанТельярви. :!:

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Osbourne »

И еще, КанТельярви и Н. К. Голиков. 1919 год. https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanom ... 977?page=4
Вложения
Image 3.jpg
Image 3.jpg (74.63 КБ) 757 просмотров

Kandid
Сообщения: 403
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Kandid »

Osbourne писал(а):
Пт янв 03, 2020 8:29 pm
Osbourne писал(а):
Ср янв 01, 2020 7:29 pm
abravo писал(а):
Ср янв 01, 2020 6:59 pm
Надо же :)
Зато теперь точно известно расположение участка В. К. Отто (из двух имеющихся открыток) в Йокела.
Оно было известно из открыток и ранее - за школой. Ну, теперь есть номера участков. Наверное, где-то здесь: http://www.karjalankartat.fi/?language= ... 1%D1%8C%3F
О расположении дачи Отто:


Image 2.jpg


Из справочника Федотова. 1899 год. https://digi.kansalliskirjasto.fi/teos/ ... 57?page=27

И обратите внимание - КанТельярви. :!:
Вероятно,имеет место беспощадное искажение финских названий: "Кантельярви","Сулоярви","Хаммекюля".Таким же образом "Туркило" могло трансформироваться из Тююнеля(Tyynelä),располагавшейся у ю-в оконечности озера Суулаярви.И по указанному расстоянию (9верст) вполне подходит.

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Osbourne »

Kandid писал(а):
Пт янв 03, 2020 10:45 pm
Вероятно, имеет место беспощадное искажение финских названий: "Кантельярви", "Сулоярви", "Хаммекюля". Таким же образом "Туркило" могло трансформироваться из Тююнеля (Tyynelä), располагавшейся у ю-в оконечности озера Суулаярви. И по указанному расстоянию (9 верст) вполне подходит.
КанТельярви имело место быть. Потому как происходит от названия инструмента кантеле. СулОярви тоже в русских источниках встречается. Ну а Туркела - это действительно часть деревни Лиикола. Санаторий женщины-врача Волковой был в Туркеле.

Название Туркела возможно происходит от внешности казаков, охранявших этот район в 18 веке. Казачьи отряды охраняли территории, где жгли уголь для Сестрорецкого завода и стояли "таборами". Отсюда, например, название селения Таапери на восточном берегу Суулаярви.

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Osbourne »

Огромная вилла находилась на территории пионерлагеря "Победа" (концерн "Ленинец"), на юго-восточном берегу Суулаярви. Это место относилось к Лииколе. Вилла не сохранилась, очевидно пропала в 1990-е. Есть фото 1980-х годов.

L8lGEb7BQTg.jpg
L8lGEb7BQTg.jpg (375.83 КБ) 718 просмотров
KwBkZROw6mM.jpg
KwBkZROw6mM.jpg (526.25 КБ) 718 просмотров
GVbfCDg8roo.jpg
GVbfCDg8roo.jpg (402.39 КБ) 718 просмотров

Номер участка неизвестен, можно только гадать по журналу межевания.

По месту это здесь:

http://www.karjalankartat.fi/?language= ... 1%81%D1%8C
http://etomesto.com/map-peterburg_fin20 ... =60.379051

На kanneljarvi.fi информация следующая:

"На окраине села, недалеко от границы с Кивеннапой, находилась вилла Ахонена, в которой жили Liukku Jooseppi и Tilda 1905 (s. Osolanus), Milja 1928, Heikki 1931, Eino Hautamäki 1926. Летом проводились мероприятия на свежем воздухе, ведь здесь была большая парковая зона. Это было также очень хорошее место сбора для сельской молодежи."

Но этот сайт русскими дачниками не интересуется и почти ничего о них не упоминает.

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 28802
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение abravo »

Osbourne писал(а):
Сб янв 04, 2020 5:03 am
Огромная вилла находилась на территории пионерлагеря "Победа" (концерн "Ленинец"), на юго-восточном берегу Суулаярви. Это место относилось к Лииколе. Вилла не сохранилась, очевидно пропала в 1990-е. Есть фото 1980-х годов.
Спасибо! Будем искать владельца.
"Папочка" - https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/3240

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Osbourne »

О топонимах. 1885 год. Ликола (она же Туркила), КанДельярви и Бобыли у станции.
Вложения
Снимок.JPG
Снимок.JPG (84.74 КБ) 648 просмотров

Сергей Ренни
Сообщения: 3335
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Сергей Ренни »

Фотооткрытка, кон. 1920х (?). Вид на Киискиярви и Кирккоярви.

Изображение

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Osbourne »

Еще раз про расположение дачи Владимира Карловича Отто. Просто в качестве предположения, ибо оно напрашивается.

Изображение

У речки. Всего одна. И это на 1899 год. На карте 1888 года в этом месте тоже всего одна дача. У речки.

1888.JPG
1888.JPG (308.79 КБ) 589 просмотров

И именно в том месте, которое (по моему мнению) изображено на открытке:

Изображение

Я понимаю, что на дачу генерала не очень похоже, но..

Kandid
Сообщения: 403
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Kandid »

Поворот налево за мостом и рельеф мешают безоговорочно принять такую версию.Дороги параллельно течению и по направлению течения в указанном на карте месте не могло быть по определению:слишком низкие и топкие берега и дорога в никуда.Для генеральской дачи более подходящим местом была бы площадка на возвышении,там где сейчас АЗС Фаэтон.Или с другой стороны,тоже на возвышении,там АЗС "Авро",там и до АЗС старый фундамент просматривался,и место приличествующее генеральской даче.Но открытка не вписывается в ландшафт никак.

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Osbourne »

Kandid писал(а):
Ср янв 08, 2020 3:16 am
Поворот налево за мостом и рельеф мешают безоговорочно принять такую версию.Дороги параллельно течению и по направлению течения в указанном на карте месте не могло быть по определению:слишком низкие и топкие берега и дорога в никуда.Для генеральской дачи более подходящим местом была бы площадка на возвышении,там где сейчас АЗС Фаэтон.Или с другой стороны,тоже на возвышении,там АЗС "Авро",там и до АЗС старый фундамент просматривался,и место приличествующее генеральской даче.Но открытка не вписывается в ландшафт никак.
Поворот есть и на карте, и на открытке. Дорога вдоль берега есть и на карте, и на открытке, ибо там была дальше мельница. Дорога на мельницу. Место для дачи не подходящее, согласен, но других не обозначено. И описание, и карта показывают именно сюда. :? Впрочем, я ведь не настаиваю, просто всё как-то странным образом срастается.

Kandid
Сообщения: 403
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Kandid »

Osbourne писал(а):
Ср янв 08, 2020 3:34 am
Kandid писал(а):
Ср янв 08, 2020 3:16 am
Поворот налево за мостом и рельеф мешают безоговорочно принять такую версию.Дороги параллельно течению и по направлению течения в указанном на карте месте не могло быть по определению:слишком низкие и топкие берега и дорога в никуда.Для генеральской дачи более подходящим местом была бы площадка на возвышении,там где сейчас АЗС Фаэтон.Или с другой стороны,тоже на возвышении,там АЗС "Авро",там и до АЗС старый фундамент просматривался,и место приличествующее генеральской даче.Но открытка не вписывается в ландшафт никак.
Поворот есть и на карте, и на открытке. Дорога вдоль берега есть и на карте, и на открытке, ибо там была дальше мельница. Дорога на мельницу. Место для дачи не подходящее, согласен, но других не обозначено. И описание, и карта показывают именно сюда. :? Впрочем, я ведь не настаиваю, просто всё как-то странным образом срастается.
Возможно.Дорога за мостом налево могла исчезнуть бесследно за довольно короткий отрезок времени.Лично столкнулся с таким эффектом в Рощино ;дорожка по которой еще в 80-е можно было свободно пройти от плотины к старому стрельбищу,в начале 2000-х исчезла так,словно ее там никогда не было,без малейших признаков.
Весной/летом буду там,сфотаю с разных ракурсов от остатков старого моста. :weep:

Ответить