Ялкала

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 28522
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Ялкала

Сообщение abravo »

И еще несколько фотографий Александра, сделанных в этих краях в феврале 2014 года.

Непроточное озеро рядом с бетонкой. На Яндекс-картах оно проходит как Радужное, финское название Valklampi, а в посёлке его называли Глухое. В.В. Сумарокова про него писала: «Подальше от дома расположено волшебной красоты глухое озерцо. Оно небольшое, со сплавинами по берегам, и росла там роскошная крупная черника. В озеро не впадает и не вытекает ни одного ручейка, вода светлая, глубокая. Водились в нем весьма приличных размеров окуни и лещи. К воде было не подойти из-за заболоченных берегов, а сейчас берега сплошь оголенные, поскольку это излюбленное место туристов и купальщиков.» 2014-й год. Ещё нет ни ресторана, ни верёвочного парка…

Изображение

Вид с моста через речку (протоку) на оз.Ильичевское (Верхнее Долгое).

Изображение

Вид с моста на речку (протоку), вытекающую из оз.Ильичевского (Верхнего Долгого). Справа наверху дача №7. Берег укреплен стальным шпунтом.

Изображение

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 28522
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Ялкала

Сообщение abravo »

Дачный поселок на оз. Ильичевском (Верхнее Долгое) в фотографиях из семейного архива Александра К. конца 1950-х - середины 1960-х годов.

Дача №13, середина 1960-х годов.

Изображение

Дача №24, 1961-1962 гг.

Изображение

На переднем плане дача №27, на заднем дача №28, 1960-1961 гг.

Изображение

Дача №28, 1962-1963 гг.

Изображение

Дача №29, 1958 г.
Именно в даче №29 продолжительное время жила семья Райкиных. Но эта фотография была сделана раньше. До этого Райкины пожили непродолжительное время в другой даче посёлка.

Изображение

Дача №30, 1958 г.

Изображение

Эти фотографии позволяют предположить, что посёлок только что построен, т.к. обочины ещё не успели порасти травой.
Дачи №№29 и 30 были самыми последними в посёлке. №30 на горке а под ней на берегу №29.
Начиная от бетонки через весь посёлок дорога была заасфальтирована и в конце заканчивалась тупиком на берегу озера, а грунтовая дорога, идущая к даче Морозова, поднималась в гору между дачами №29 и №30 и уходила в лес.

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3115
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Ялкала

Сообщение Osbourne »

грунтовая дорога, идущая к даче Морозова, поднималась в гору между дачами №29 и №30 и уходила в лес
Наверно, не Морозова, а Зауэра? Морозов внизу, на мысу.

Изображение

А вот тут пожарный гидрант, видимо. Мне кажется, такой же есть рядом с Зауэром.

Аватара пользователя
Александр Шейнис
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Чт апр 21, 2005 10:25 am
Контактная информация:

Re: Ялкала

Сообщение Александр Шейнис »

Александру К. огромное спасибо за такие кадры! В этих местах (около моста, где речка вытекает из Верхнего и около моста, где она втекает в "Нижнее" Долгое) я каждый май ловил рыбу в конце 80-х. Кстати, в фильме выше по ссылке с 52:50 по 54:22 диалоги ведутся на маленьком "пяточке" слева от реки, втекающей в "Нижнее" Долгое озеро. Именно там лучше всего ловился ёрш :-) На фото я в этом месте как раз сижу с удочкой и чёрный хлеб с костра жую :-)
Саша Шейнис 1990.JPG
Саша Шейнис 1990.JPG (337.17 КБ) 1718 просмотров
Жую хлеб 1.JPG
Жую хлеб 1.JPG (492.14 КБ) 1718 просмотров

Kandid
Сообщения: 395
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Ялкала

Сообщение Kandid »

Osbourne писал(а):
Чт фев 18, 2021 1:32 am
Вообще, по этим воспоминаниям с трудом можно понять, где что. Поля видимо за рекой, там где была Икола. Дом лесника - там, где писал ув. Кандид, тоже за рекой. И все остальные старые постройки и развалины тоже где-то видимо за Горками и за рекой. А вот что называли "Белым домом" - Морозова или Зауэра? И "дача адмирала Макарова" - это конечно из разряда "дачи Маннергейма". :)
С "полями за рекой, там где была Икола" трудно не согласиться: пожалуй, единственное в округе возделанное пространство большой площади. Если ехать из Первомайское в Рощино, то сразу за виадуком через Скандинавию по левую руку. (Говорят, сейчас там реконструкцией Скандинавии местность изменена до неузнаваемости : какая-то немерянная развязка, вырублено и перепахано что только можно).

А вот "домиков лесника", судя моим знаниям и по приведенной в воспоминаниях Александра К. цитате было 2.
Один, "там вдали за рекой", где проживал и нёс службу Василий Семёнович, второй- "на берегу озера Икалан-Ярви, в 0,5 км от Белого дома по направлению к теперешней бетонке. Домик был маленький, желтого цвета."
Очевидно, речь идёт о двух разных домиках и разных лесниках. Что вполне логично : оба лесника с двух сторон на одной дороге как бы охраняли покой важных дачников. Во всяком случае, домик лесника Василия Семёновича никогда (с середины 60-х до начала 90-х) не был выкрашен ни в какой цвет, тем более жёлтый.

Предположение относительно первичности появления бетонки по отношению к дате основания дачного поселка считаю спорным. И вот почему : по рассказам рощинских старожилов интенсивное заселение местности началось в 1946-48 гг., когда Рощино ещё было Райволой. Предполагаю примерно тогда же Леноблиспоком и Обком озаботились созданием данной зоны отдыха для заслуженных и уважаемых людей. Во-вторых, почти уверен, что такой дачный поселок не удалось бы согласовать с военными, если бы стратегическая транспортная ветка системы ПВО к тому времени существовала.
Согласен, для воспоминаний прожившего в данном поселке 19 лет негусто и слегка задумчиво. Однако и том спасибо, побольше бы таких разных воспоминаний, и история предстанет в максимально приближенном к истине виде.

Kandid
Сообщения: 395
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Ялкала

Сообщение Kandid »

Osbourne писал(а):
Чт фев 18, 2021 9:21 pm
грунтовая дорога, идущая к даче Морозова, поднималась в гору между дачами №29 и №30 и уходила в лес
Наверно, не Морозова, а Зауэра? Морозов внизу, на мысу.
Нет, "грунтовая дорога, идущая к даче Морозова, поднималась в гору..." именно так, если предположение что дача Райкина и дача Морозова расположены на одном месте, верно. Мыс в северной оконечности Ikolanjarvi как раз возвышается над всем остальным прилегающим пространством.

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3115
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Ялкала

Сообщение Osbourne »

Добрый вечер. Так какой дом называли "Белым"? И где был пионерлагерь? :)

По даче Райкина - получается, он жил в какой-то из номерных стандартных дач, а не в даче Морозова? Или в обеих?

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 28522
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Ялкала

Сообщение abravo »

Osbourne писал(а):
Пт фев 19, 2021 6:33 pm
Добрый вечер. Так какой дом называли "Белым"? И где был пионерлагерь? :)

По даче Райкина - получается, он жил в какой-то из номерных стандартных дач, а не в даче Морозова? Или в обеих?
Вот я так понимаю, что Райкины жили в номерной даче, в №29. Действительно, недалеко от берега, судя по фотографии.
И я пока не понял, была к тому времени дача Морозова цела или нет.

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 28522
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Ялкала

Сообщение abravo »

Несколько комментариев Александра по теме дачного поселка на Верхнем Долгом озере.
-----
Osbourne писал(а):
Чт фев 18, 2021 9:21 pm
А вот тут пожарный гидрант, видимо. Мне кажется, такой же есть рядом с Зауэром.
Это колонка, где набирали воду.

Изображение

Это фотографии 2012 года. Такие колонки были по всему посёлку. Когда они отработали своё, было сделано так, как можно видеть на фото ниже. На этой фотографии колонка напротив дачи №28 на берегу озера. Справа за ёлками просматривается дача №30.

Изображение

В посёлке была водокачка. Но не в привычном виде. При строительстве был использован рельеф местности. На склоне большой горы стоял один домик, а у подножья - второй. Вода была очень вкусной. Уже в 80-е - 90-е годы, когда ездили на Долгое за грибами, на обратном пути заходили в посёлок и набирали воды.
Kandid писал(а):
Пт фев 19, 2021 8:21 am
А вот "домиков лесника", судя моим знаниям и по приведенной в воспоминаниях Александра К. цитате было 2.
Один, "там вдали за рекой", где проживал и нёс службу Василий Семёнович, второй- "на берегу озера Икалан-Ярви, в 0,5 км от Белого дома по направлению к теперешней бетонке. Домик был маленький, желтого цвета."
Очевидно, речь идёт о двух разных домиках и разных лесниках. Что вполне логично : оба лесника с двух сторон на одной дороге как бы охраняли покой важных дачников. Во всяком случае, домик лесника Василия Семёновича никогда (с середины 60-х до начала 90-х) не был выкрашен ни в какой цвет, тем более жёлтый.
О лесниках. На моей памяти говорили о трёх лесниках.
Первым лесником называли инвалида без руки по имени Николай.
На форуме есть такая фотография:

Изображение

Если я всё правильно понял, это и есть на мысу дача Морозова. Мы называли просто - двухэтажный дом или большой дом.
Других таких в округе не было. За ним ближе к лесу было сравнительно большое количество построек. Вроде бы часть из них была самостроем.
Где-то среди этих построек и жил Николай.
У Николая была собака, кажется лайка, которая всегда ходила вместе с ним. Про эту собаку ходили слухи, что она умела искать грибы.
Найдёт белый, сядет и начинает лаять. Ждёт хозяина.

Если из посёлка пройти по лесной дороге, оставляя слева двухэтажный дом и упомянутые постройки, немного дальше было два поворота налево.
Первый поворот налево - дорога вокруг озера и на шоссе Рощино-Первомайское.
А после второго поворота налево дорога резко спускалась к речке Птичья и за бродом поднималась вверх. Тут неподалёку справа и был домик лесника, а по другую сторону дороги поодаль стоял сарай с гранитным фундаментом, похожий на финский. Имени этого лесника я не знал. Называли между собой просто - второй лесник. Между собой говорили: ходил за грибами за второго лесника. Там были хорошие грибные места. Видимо это и был Василий Семёнович.

И ещё был третий лесник за дальним концом озера относительно бетонки, где-то ближе к шоссе Рощино-Первомайское. Был там всего пару раз и дорогу туда не помню. Оттуда в посёлок приезжала молодёжь на мопедах, приходили женщины в магазин.

Что же касается жёлтого домика лесника, упоминаемого Валентиной Васильевной, предполагаю, что он был на территории посёлка и не сохранился.

Полагаю, что к охране дачников лесники не имели отношения, хотя в поселке наряду со старыми большевиками было много людей в чинах и званиях.
Приходил в посёлок кто хотел, приезжали автобусами кто хотел. Да и машины по лесным дорогам без пропуска на бетонку пробирались.
За 20 лет украли два велосипеда :) Один сумели вернуть.
Kandid писал(а):
Пт фев 19, 2021 8:21 am
Предположение относительно первичности появления бетонки по отношению к дате основания дачного поселка считаю спорным.
По этому вопросу аргументированно дискутировать не могу. Для прояснения вопроса интересно было бы узнать кто, когда и как строил бетонку.
Но пока придерживаюсь версии первичности бетонки.
Александр Шейнис писал(а):
Чт фев 18, 2021 11:06 pm
Кстати, в фильме выше по ссылке с 52:50 по 54:22 диалоги ведутся на маленьком "пяточке" слева от реки, втекающей в "Нижнее" Долгое озеро.
Александр, спасибо за хорошие фотографии. Согласен с Вами. А на 1.19.00 - Верхнее Долгое. Примерно посредине между бетонкой и мостом.
-----

Kandid
Сообщения: 395
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Ялкала

Сообщение Kandid »

abravo писал(а):
Пт фев 19, 2021 9:24 pm
Несколько комментариев Александра по теме дачного поселка на Верхнем Долгом озере.
-----
Osbourne писал(а):
Чт фев 18, 2021 9:21 pm
А вот тут пожарный гидрант, видимо. Мне кажется, такой же есть рядом с Зауэром.
Это колонка, где набирали воду.

Изображение

Это фотографии 2012 года. Такие колонки были по всему посёлку. Когда они отработали своё, было сделано так, как можно видеть на фото ниже. На этой фотографии колонка напротив дачи №28 на берегу озера. Справа за ёлками просматривается дача №30.

Изображение

В посёлке была водокачка. Но не в привычном виде. При строительстве был использован рельеф местности. На склоне большой горы стоял один домик, а у подножья - второй. Вода была очень вкусной. Уже в 80-е - 90-е годы, когда ездили на Долгое за грибами, на обратном пути заходили в посёлок и набирали воды.
Kandid писал(а):
Пт фев 19, 2021 8:21 am
А вот "домиков лесника", судя моим знаниям и по приведенной в воспоминаниях Александра К. цитате было 2.
Один, "там вдали за рекой", где проживал и нёс службу Василий Семёнович, второй- "на берегу озера Икалан-Ярви, в 0,5 км от Белого дома по направлению к теперешней бетонке. Домик был маленький, желтого цвета."
Очевидно, речь идёт о двух разных домиках и разных лесниках. Что вполне логично : оба лесника с двух сторон на одной дороге как бы охраняли покой важных дачников. Во всяком случае, домик лесника Василия Семёновича никогда (с середины 60-х до начала 90-х) не был выкрашен ни в какой цвет, тем более жёлтый.
О лесниках. На моей памяти говорили о трёх лесниках.
Первым лесником называли инвалида без руки по имени Николай.
На форуме есть такая фотография:

Изображение

Если я всё правильно понял, это и есть на мысу дача Морозова. Мы называли просто - двухэтажный дом или большой дом.
Других таких в округе не было. За ним ближе к лесу было сравнительно большое количество построек. Вроде бы часть из них была самостроем.
Где-то среди этих построек и жил Николай.
У Николая была собака, кажется лайка, которая всегда ходила вместе с ним. Про эту собаку ходили слухи, что она умела искать грибы.
Найдёт белый, сядет и начинает лаять. Ждёт хозяина.

Если из посёлка пройти по лесной дороге, оставляя слева двухэтажный дом и упомянутые постройки, немного дальше было два поворота налево.
Первый поворот налево - дорога вокруг озера и на шоссе Рощино-Первомайское.
А после второго поворота налево дорога резко спускалась к речке Птичья и за бродом поднималась вверх. Тут неподалёку справа и был домик лесника, а по другую сторону дороги поодаль стоял сарай с гранитным фундаментом, похожий на финский. Имени этого лесника я не знал. Называли между собой просто - второй лесник. Между собой говорили: ходил за грибами за второго лесника. Там были хорошие грибные места. Видимо это и был Василий Семёнович.

И ещё был третий лесник за дальним концом озера относительно бетонки, где-то ближе к шоссе Рощино-Первомайское. Был там всего пару раз и дорогу туда не помню. Оттуда в посёлок приезжала молодёжь на мопедах, приходили женщины в магазин.

Полагаю, что к охране дачников лесники не имели отношения, хотя в поселке наряду со старыми большевиками было много людей в чинах и званиях.
"Большой двухэтажный дом на мысу в северной части" в моей памяти позиционируется как "дача Райкина". Именно так называли это сооружение обитатели кордона "Горки" -сам Василий Семенович, его сын Виктор и невестка В.С. Тамара (которая со временем осталась на кордоне одна и являла собой некий прототип Агафьи Тихоновой из Забайкальской тайги, прозвище у нее было "Царица Тамара")

Амбар с высоким цоколем из гранитных блоков и домик лесника за речкой- это владения лесника Василия Семеновича.

Да, был там еще один кордончик, поближе к шоссе Рощино-Первомайское. Возможно, лесник Николай там обретался, я его не застал. На этом месте на длительное время воцарился еще один смотрящий -В.В.Матренцев, крепкий и ухватистый хозяйственник. Вокруг его кордона в ельнике им были построены на скорую руку из реек и рубероида неказистые бунгало, которые В.В. летом сдавал ленинградским дачникам. Женщины и молодежь на мопедах приезжали в магазин в дачном поселке скорее всего оттуда- это от силы 1,5-2 км пути.


Прямого отношения к охране лесники не имели, но вели наблюдение кто куда зачем пошел и чтобы не было баловства. И одним своим присутствием создавали видимость охраны.

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3115
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Ялкала

Сообщение Osbourne »

Значит, "Белый дом" - дача Зауэра. Он действительно похож на белый на фото.

Изображение

Вот интересный какой гидрант. Нигде таких не видел. Я даже решил, что он старинный. Похож на американские. Где же такие нашли для дачного поселка?

Kandid
Сообщения: 395
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Ялкала

Сообщение Kandid »

Osbourne писал(а):
Пт фев 19, 2021 10:09 pm
Значит, "Белый дом" - дача Зауэра. Он действительно похож на белый на фото.



Вот интересный какой гидрант. Нигде таких не видел. Я даже решил, что он старинный. Похож на американские. Где же такие нашли для дачного поселка?
Знамо дело откуда: реквизировали из другого, менее ответственного или приказавшего долго жить населенного пункта на Карельском перешейке.

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3115
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Ялкала

Сообщение Osbourne »

Самый дальний лесник Николай - это видимо там же, где и у финнов был лесник: https://www.karjalankartat.fi/?language ... 0%B8%D0%BA Там теперь ферма.

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3115
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Ялкала

Сообщение Osbourne »

Kandid писал(а):
Пт фев 19, 2021 10:19 pm
Osbourne писал(а):
Пт фев 19, 2021 10:09 pm
Вот интересный какой гидрант. Нигде таких не видел. Я даже решил, что он старинный. Похож на американские. Где же такие нашли для дачного поселка?
Знамо дело откуда: реквизировали из другого, менее ответственного или приказавшего долго жить населенного пункта на Карельском перешейке.
Ну такие не иначе как из Выборга должны быть..

Гуня
Сообщения: 949
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 1:51 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Нижняя Саксония

Re: Ялкала

Сообщение Гуня »

Karjala193021.05.1930 no 135
Kielto.
Laillisen edesvastuun uhalla kielletään, täten luvaton eläinten laiduntaminen Jk tulen laittaminen tästä päivästä lähtien omistamillani mailla ja metsissä. Ent.
Morosoffin tilalla, Ikolanjärven ranta. A. E. V AHLBERG.
Запрет.
Под угрозой юридической ответственности с сегодняшнего дня запрещается, в том числе несанкционированный выпас животных, поджигать принадлежащие мне земли и леса. Ent.
Хутор Морозофф, берег Иколанярви. A. E. V AHLBERG.

Ответить