Оллила

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Оллила

Сообщение Osbourne »

Деревянный оштукатуренный?

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 28811
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Оллила

Сообщение abravo »

ЕВС писал(а):
Ср янв 13, 2021 3:09 pm
И не могу удержаться и не поставить несколько фотографий симпатичного дома на углу Петровской и 1-й Боровой улиц. (Адрес по Приморскому шоссе 364К) В книге Р.Н. Гараевой "Оллила" есть фото этого дома, подписанное как бывший магазин Иатинена. На доме даже сохранилась надпись "Дом отдыха "Взморье". Хорошо видны резные наличники окон второго этажа во фронтоне северо-западного фасада и фасада, выходящего в сад.
Если я правильно понимаю, это место, где был, в том числе, магазин Яатинена, номер 53 по схеме из книги Э.Кяхёнен:

53 Jefronin huvila, myöh. Hilma In- lkinen Rantaan menevän tien varrella l Jaatisen kauppa, Höltän Massa, "Kolumpia", kirkko ym

И в этом же месте была церковь "Колумбия", которую мы тут тоже обсуждали.

ЕВС
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Вс апр 15, 2018 6:08 pm
Защита от спама: Нет

Re: Оллила

Сообщение ЕВС »

Osbourne писал(а):
Ср янв 13, 2021 4:13 pm
Деревянный оштукатуренный?
Looks like :?

Корвенкюля
Сообщения: 2538
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Оллила

Сообщение Корвенкюля »

Добрый вечер.
? Мы заморским языкам не обучены... :D

Владелец магазина - Вильгельм (Вилле Хейкинп.) Яатинен (1876-?);
начинал как управляющий магазина Кяяпя (известная "Синяя лавка" Кяяпя; Пр.ш.391 - совр.почта).
Благодаря удачной женитьбе открыл свое дело. Купец, домо- и землевладелец. Не позднее сер.1920-х гг. перестроил магазин.
Его женой в 1894г. стала Ева Эсант. Коукку (1886-?), из семьи местных богатых землевладельцев. Сын и 8 дочерей.
Сын Вилхо-Вейкко (1919 Куоккала-?), наследник предприятия, дочери Сиркка-Лииза (1916 Куоккала-?), Хельми-Инкери-2 (1914-?), Лемпи-Катри (1910-?), Тайми-Анна (1908-?).
Остальные дочери умерли молодыми: Тююне-Йоханна (1905-1924), Марта (1911-1923), Хельми-Инкери-1 (1912-1913), Рауха-Ева (1915-1922).
Вложения
маг.Яатинена 1900е вдали.jpg
маг.Яатинена 1900е вдали.jpg (145.44 КБ) 1205 просмотров
маг.Яатинена 1900е ollila_jpk-31.jpg
маг.Яатинена 1900е ollila_jpk-31.jpg (120.31 КБ) 1205 просмотров
маг.Яатинена 1910-20е ollila_jpk-20.jpg
маг.Яатинена 1910-20е ollila_jpk-20.jpg (129.87 КБ) 1205 просмотров

Сергей Ренни
Сообщения: 3335
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Оллила

Сообщение Сергей Ренни »

Нет, здесь что-то не так...
Это не старое и новое здание магазина, а разные магазины, тк. все открытки из одной серии Мантейфеля, выпущенной в 1913 году. Вечером уточню их издательские номера...

Сергей Ренни
Сообщения: 3335
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Оллила

Сообщение Сергей Ренни »

Номера открыток, соответственно: 3928, 3921 и 3929. Не сомневаюсь в одновременности издания (1913) и, скорее всего, съемки. А точно 2-эт дом это магазин Яаттинена?

Корвенкюля
Сообщения: 2538
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Оллила

Сообщение Корвенкюля »

Добрый вечер.
С определением зданий в Оллиле всегда была проблема.

В данном случае мы опираемся на т.н. "общепризнанный факт". "Считается, что...", "известно, что..." и т.д.
Открытка с 2-х эт. магазином трактуется как "1910-20х гг."
Якобы он построен на месте старого магазина также округлой формы.
Возможно, что сходная форма магазинов повлияла на восприятие.

В комментариях ссылаются на вывески вокруг дверей магазина, где якобы нет надписей на русском (что существенно, если это так), шрифт вывески, относящийся к 20-м гг. (что сомнительно) и архитектуру здания скорее 20-30-х гг. (что вообще дело темное).
Я сам открытку в хорошем качестве не видел и тем более "живьем" в руках не держал, и оценивать вывески не могу.
Вот за биографию Яатинена поручиться могу.

По участку - номер не известен, он может относиться к парцелле 6 или 8. В обеих нет участка принадлежащего Яатинену.
Но есть участки его тестя Эсы Коукку. Это по 2-х эт.магазину.

По одноэтажному круглому. Если он не ранний 2-х эт., то он может оказаться тем самым магазином, который считается первоначальной "синей лавкой Кяяпя". Здания весьма похожи. Но это отдельная тема.

ЕВС
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Вс апр 15, 2018 6:08 pm
Защита от спама: Нет

Re: Оллила

Сообщение ЕВС »

Сергей Ренни писал(а):
Пн фев 08, 2021 9:20 pm
Номера открыток, соответственно: 3928, 3921 и 3929. Не сомневаюсь в одновременности издания (1913) и, скорее всего, съемки. А точно 2-эт дом это магазин Яаттинена?
Добрый день. На мой взгляд дом на углу современных Петровской и 1-ой Боровой улиц - перестроенный дом с открытки 3929 -Магазин Яатинена.
- таких косых перекрестков в Оллила не так много
- дом стоит по "красной линии" обеих улиц длинными фасадами, т.е., скорее всего, это было здание общественного назначения
- 1-я Боровая улица когда-то была "важной транспортной артерией" - по ней ехали/шли, кто-то в Оллила, кто-то дальше прошедшие таможенный контроль на Куоккальском (Дюнском) таможенном посту в Сестрорецком Заречье. Поэтому место для магазина было выбрано весьма удачно.
- одинаковое количество окон по фасаду, да и пропорции здания схожие.

Примерно схожий ракурс:
Вид на дом.JPG
Вид на дом.JPG (354.5 КБ) 1013 просмотров
И по самому дому, еще раз окно с сохранившимся орнаментом
Окно 2-го этажа сад фасад .JPG
Окно 2-го этажа сад фасад .JPG (249.46 КБ) 1013 просмотров
Два окна 2-го этажа, на одном орнамент частично сохранился
Окна 2-го эт сад фас.JPG
Окна 2-го эт сад фас.JPG (136.13 КБ) 1013 просмотров

Дом был оштукатурен. Наличники окон первого этажа - недеревянные.
Вложения
Окно 1-эт фас по Петр.JPG
Окно 1-эт фас по Петр.JPG (216.31 КБ) 1012 просмотров

Корвенкюля
Сообщения: 2538
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Оллила

Сообщение Корвенкюля »

Добрый день.
Понятно, что ныне существующее здание - это слегка перестроенный дом с открытки с 2-х эт.зд.
Вопросы-то другие.
1. Является ли этот 2-х эт. дом магазином Яатинена ?
2. Какого времени это изображение, до или после 1918г. (можно определить по вывескам у входа).
3. Считается, что этот 2-х эт.дом построен на месте округлого магазина Яатинена (с вывеской Яатинена). Так ли это ?
И остальные вопросы возникнут при выяснении первых трех. :D

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Оллила

Сообщение Osbourne »

Мне кажется, на современном фото угол дома тупой, а на старом - острый. Разные места.

Сергей Ренни
Сообщения: 3335
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Оллила

Сообщение Сергей Ренни »

На вывеске над входом в 2-этажный магазин еле угадывается только верхняя надпись "...уктовый магазин"! Нижняя надпись и боковые совсем не читабельны.

Корвенкюля
Сообщения: 2538
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Оллила

Сообщение Корвенкюля »

Добрый вечер.
Спасибо. Ну вот, один вопрос разрешился, раз главная вывеска на русском - фото точно до 1918г.
Меньше шансов, что это также маг.Яатинена, у него, как мы видим, фирменная вывеска на финском, только дополнительная на русском.
Как правило, фирма вывески на филиалах делала однотипными.
Однако по финским понятиям - это маг.Яатинена. Что тут сделаешь.
Остается ждать случайной находки.

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Оллила

Сообщение Osbourne »

Объясните мне пожалуйста, это одно и то же здание?

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 28811
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Оллила

Сообщение abravo »

Две открытки с видами Оллилы из коллекции А. Старкова.

Оллила, берег моря. Изд. Центер, 1913 г.

Изображение

Оллила. Лето 1916 г. Фотоателье "Реннесанс" Я. С. Мантейфеля.

Изображение

Сергей Ренни
Сообщения: 3335
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Оллила

Сообщение Сергей Ренни »

Открытка из Выборга чиновнику Таможенной стражи Куоккала (Оллила).
При всей невзрачности отправления, информация важна - более поздней даты (14.08.1918) применения 2-язычного штемпеля "Оллила-Ollila" я не встречал даже в финских источниках. Скоро штемпель подвергнется "обрезанию" русского шрифта. В коллекцию... :)

Изображение

Изображение

Ответить