Современная топонимика

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
allxunder
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Чт мар 12, 2020 1:28 am
Защита от спама: Нет

Re: Современная топонимика

Сообщение allxunder »

Подскажите, пожалуйста. Есть такой поселок Маслово, Каменногорского г.п.
На плане 1807 года он назывался Лопра Яндунец (на финское название ни разу не похоже)
В статистических сборниках 1904 года и позднее уже фигурирует как Jandula
На более поздних финских картах смягчили до Jantula.
Интересует происхождение изначального названия (гугл про такое не знает :( )
В Новгородские времена, вроде эти земли относились к Кирьяжскому погосту, но по населенным пунктам этого погоста информации, по крайней мере в интернете, нет. (Да и неизвестно,существовала ли эта деревня тогда).

Randy
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2008 12:54 pm

Re: Современная топонимика

Сообщение Randy »

Напомните пожалуйста, поселок Дюны (который Райяйоки+Хувила) в 1964 г. был раскассирован между Белоостровом и Сестрорецком?

Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Современная топонимика

Сообщение Буквоед »

Надо понимать, что Дюны целиком вошли в состав Белоострова.
"На основании предложений исполкома Сестрорецкого райсовета депутатов трудящихся от 2 апреля 1964 года из учетных карточек были исключены наименования поселков Дибуны и Дюны, В связи с тем, что они находились в одном микрорайоне с поселками Песочный и Белоостров соответственно, и фактически слились в один населенный пункт. Объединенный поселок Белоостров был отнесен к категории рабочего поселка (без образования поселкового совета) и административно подчинен Песочинскому поселковому совету. По решению Исполкома Ленгорсовета от 9 апреля 197З года рабочий поселок Белоостров был передан в административное обслуживание Сестрорецкому совету."
http://beloostrov.ru/stat.php?page=stat_09

Randy
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2008 12:54 pm

Re: Современная топонимика

Сообщение Randy »

Буквоед писал(а):
Вт апр 14, 2020 10:35 pm
Надо понимать, что Дюны целиком вошли в состав Белоострова.
"На основании предложений исполкома Сестрорецкого райсовета депутатов трудящихся от 2 апреля 1964 года из учетных карточек были исключены наименования поселков Дибуны и Дюны, В связи с тем, что они находились в одном микрорайоне с поселками Песочный и Белоостров соответственно, и фактически слились в один населенный пункт. Объединенный поселок Белоостров был отнесен к категории рабочего поселка (без образования поселкового совета) и административно подчинен Песочинскому поселковому совету. По решению Исполкома Ленгорсовета от 9 апреля 197З года рабочий поселок Белоостров был передан в административное обслуживание Сестрорецкому совету."
http://beloostrov.ru/stat.php?page=stat_09
Мерси, а когда Канавное болото и лебедевские Дюны вошли в черту Сестрорецка? Только при муниципальном размежевании в 1996 или раньше?
Потому что в 1948 это был поселок Дюны...

Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Современная топонимика

Сообщение Буквоед »

Randy писал(а):
Ср апр 15, 2020 1:58 pm
Буквоед писал(а):
Вт апр 14, 2020 10:35 pm
Надо понимать, что Дюны целиком вошли в состав Белоострова.
"На основании предложений исполкома Сестрорецкого райсовета депутатов трудящихся от 2 апреля 1964 года из учетных карточек были исключены наименования поселков Дибуны и Дюны, В связи с тем, что они находились в одном микрорайоне с поселками Песочный и Белоостров соответственно, и фактически слились в один населенный пункт. Объединенный поселок Белоостров был отнесен к категории рабочего поселка (без образования поселкового совета) и административно подчинен Песочинскому поселковому совету. По решению Исполкома Ленгорсовета от 9 апреля 197З года рабочий поселок Белоостров был передан в административное обслуживание Сестрорецкому совету."
http://beloostrov.ru/stat.php?page=stat_09
Мерси, а когда Канавное болото и лебедевские Дюны вошли в черту Сестрорецка? Только при муниципальном размежевании в 1996 или раньше?
Потому что в 1948 это был поселок Дюны...
Этого я, к сожалению, не знаю.
Заодно уж. Если ещё интересуетесь справочником Дубина, вот его новый адрес: https://old.classif.gov.spb.ru/sprav/np_lo/

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 2676
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Современная топонимика

Сообщение Osbourne »

allxunder писал(а):
Пн апр 06, 2020 11:59 pm
Есть такой поселок Маслово, Каменногорского г.п. На плане 1807 года он назывался Лопра Яндунец
А что это за карта? Можно показать?

В Переписной книге Янтулу не нашел. https://www.aroundspb.ru/perepisnaya-kn ... ogost.html

Randy
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2008 12:54 pm

Re: Современная топонимика

Сообщение Randy »

за Дубина грамерси!!

кстати вот у него и подтверждение, что областное Решетниково никогда не было Молодцовом.

а вот Дибуны по этому справочнику уже в 1938 были включены в Песочный...

Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Современная топонимика

Сообщение Буквоед »

Randy писал(а):
Ср апр 15, 2020 10:06 pm
кстати вот у него и подтверждение, что областное Решетниково никогда не было Молодцовом.
Что-то подзабыл этот сюжет... :(

allxunder
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Чт мар 12, 2020 1:28 am
Защита от спама: Нет

Re: Современная топонимика

Сообщение allxunder »

Osbourne писал(а):
Ср апр 15, 2020 9:20 pm
allxunder писал(а):
Пн апр 06, 2020 11:59 pm
Есть такой поселок Маслово, Каменногорского г.п. На плане 1807 года он назывался Лопра Яндунец
А что это за карта? Можно показать?

В Переписной книге Янтулу не нашел. https://www.aroundspb.ru/perepisnaya-kn ... ogost.html
Вот на этой https://yadi.sk/d/2pJpR6uai6b6J
Хотя на карте Выборгского уезда 1726 г. https://www.aroundspb.ru/karty/102/sg_1726.html Он фигурирует как Андула. Я что-то запутался уже :(

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 2676
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Современная топонимика

Сообщение Osbourne »

allxunder писал(а):
Чт апр 16, 2020 12:08 am
Osbourne писал(а):
Ср апр 15, 2020 9:20 pm
allxunder писал(а):
Пн апр 06, 2020 11:59 pm
Есть такой поселок Маслово, Каменногорского г.п. На плане 1807 года он назывался Лопра Яндунец
А что это за карта? Можно показать?

В Переписной книге Янтулу не нашел. https://www.aroundspb.ru/perepisnaya-kn ... ogost.html
Вот на этой https://yadi.sk/d/2pJpR6uai6b6J
Хотя на карте Выборгского уезда 1726 г. https://www.aroundspb.ru/karty/102/sg_1726.html Он фигурирует как Андула. Я что-то запутался уже :(
Действительно, Лопра. Она, кстати, есть на финской карте 1920 года и пишется там "Лоппери". На других картах не видел. Это часть Янтулы слева от дороги.

Яндунец или нет - разобрать сложно. Андула, Яндула - это все вариации одного и того же. Как прочли, как услышали - так и написали.

По границам - я так понял, что это была не Водская пятина. Она как раз тут заканчивалась и была восточнее - где Кексгольмский уезд. Так что, в Переписной книге Янтулы быть и не должно. Это после 1323 года была уже Швеция. Но, все равно, до походов Торгильса Кнутссона здесь были новгородские земли, так что карельское происхождение названий вполне возможно.

Randy
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2008 12:54 pm

Re: Современная топонимика

Сообщение Randy »

Буквоед писал(а):
Чт апр 16, 2020 12:01 am
Randy писал(а):
Ср апр 15, 2020 10:06 pm
кстати вот у него и подтверждение, что областное Решетниково никогда не было Молодцовом.
Что-то подзабыл этот сюжет... :(
Балашов писал, что Пухтулу сначала переименовали в Молодцово, а потом перепереименовали в Решетниково.

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 27876
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Современная топонимика

Сообщение abravo »

Randy писал(а):
Чт апр 16, 2020 10:19 pm
Балашов писал, что Пухтулу сначала переименовали в Молодцово, а потом перепереименовали в Решетниково.
Так он же вроде документами это подкреплял?
Вот, из его книги, а там все на базе найденных в архиве протоколов заседаний исполкомов:

"31 декабря 1947 года Исполком Райволовского поселкового совета, ссылаясь на постановление Общего собрания рабочих и служащих совхоза «Вперед», присвоил деревне Пухтула наименование «Высокогорье». Районные органы отклонили этот вариант, утвердив наименование «Решетниково» в память «воина Сов. Армии Решетникова, похороненного на территории Райволовского с/с». Никаких сведений об этом лице в
документах не приводится. Вероятно им был младший сержант Михаил Васильевич Решетников (286-я СД), погибший при штурме линии ВТ 12 июня 1944 года.

Одновременно решение о переименовании пос. Пухтолова Гора принимал Исполком райсовета
Курортного района, которому поселок тогда административно подчинялся. Специальная комиссия в составе 5 членов присвоила деревне Пухтула наименование «Молодцово» в честь погибшего 13 января 1943 года юго-восточнее дер. Марьино телефониста Дмитрия
Семеновича Молодцова. Это решение было закреплено Указом Президиума ВС РСФСР от 1 октября 1948 года А Указом Президиума ВС РСФСР от 13 января 1949 года ей снова вернули наименование «Решетниково»."

Изображение

Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Современная топонимика

Сообщение Буквоед »

Да, со справочником Дубина не стыкуется. Может,просто "промантулили" 3 месяца, а там и новый указ подоспел? :D
пухтула гора- решетниково.JPG
пухтула гора- решетниково.JPG (66.09 КБ) 476 просмотров
Впрочем, если я правильно понимаю, главная идея справочника Д. не собственно топонимы, а именно процесс административно-территориального деления.

Randy
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2008 12:54 pm

Re: Современная топонимика

Сообщение Randy »

нет, просто товарищи запутались в Пухтулах и горах и всех запутали. Изучение протокола Ленгорисполкома, который ведал частью вопроса со стороны Курортного района, позволяет мне утверждать, что в нем Молодцовом была названа территория самой горы и к западу от нее, на которой до революции устроили было дачный поселок ПУХТУЛА-ГОРА (или Пухтола-Гора). К 1948 от него почти ничего не осталось, кроме упомянутого в Указе ВС РСФСР хутора Телли. Беда в том, что исполкомцы переименовывали "поселок Пухтолова Гора" - так у них в протоколе. А в текст Указа по Курортному району попало название Пухтула, но такой поселок вообще-то в области оставался. И над ним как раз и думали напряженно областные товарищи, и придумали Решетниково, и утвердили его Указом по Рощинскому району. Самое же удивительное, что в областной Указ попало название (как можно понять из Дубина) Пухтула Гора! Полная рокировка, но поскольку проблемы индейцев шерифа не волнуют, город и область спокойно разошлись, одни с Молодцово, другие с Решетниково.

Kandid
Сообщения: 339
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Современная топонимика

Сообщение Kandid »

abravo писал(а):
Чт апр 16, 2020 10:23 pm
Randy писал(а):
Чт апр 16, 2020 10:19 pm
Балашов писал, что Пухтулу сначала переименовали в Молодцово, а потом перепереименовали в Решетниково.
Так он же вроде документами это подкреплял?
Вот, из его книги, а там все на базе найденных в архиве протоколов заседаний исполкомов:

"31 декабря 1947 года Исполком Райволовского поселкового совета, ссылаясь на постановление Общего собрания рабочих и служащих совхоза «Вперед», присвоил деревне Пухтула наименование «Высокогорье». Районные органы отклонили этот вариант, утвердив наименование «Решетниково» в память «воина Сов. Армии Решетникова, похороненного на территории Райволовского с/с». Никаких сведений об этом лице в
документах не приводится. Вероятно им был младший сержант Михаил Васильевич Решетников (286-я СД), погибший при штурме линии ВТ 12 июня 1944 года.

О некоторых особенностях "современной топонимики" применительно к рассматриваемому вопросу.
На основании информации из базы данных "Память Народа"
РЕШЕТНИКОВ МИХАИЛ ВАСИЛЬЕВИЧ,1923 г.р.,призван 28.05.1942, мл.сержант, разведчик управления 2 дивизиона 854 АП (286-я сд) погиб 12 июня 1944 "1 км севернее дер. Райвола", т.е. не при штурме линии ВТ, которая проходила в 5 км к С-З от Райвола.
По документам (жбд) 854 АП 286 СД в этот день в результате "огневого воздействия артиллерии противника" погибли еще двое : начальник разведки 3/854 АП лейтенант Марков и радист упр.разведки 2/854 АП рядовой Макаренко.
В базах данных "Мемориал" и "Подвиг Народа" документы о награждении за боевые заслуги Решетникова М.В. не обнаруживаются.
Чем обусловлен выбор комиссии по переименованию по замене исторического топонима и замене Молодцово на Решетниково сие тайна великая есть.

Ответить