Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение Osbourne »

Подскажите пожалуйста, а почему участок Окессона считается участком Заеца? Мне кажется, на карте 1902 года Заец дальше от Терийок, а Окессон по той карте - это где 141 и 142, сразу после поворота дороги. :?

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 28820
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение abravo »

Osbourne писал(а):
Сб июл 10, 2021 4:47 pm
Подскажите пожалуйста, а почему участок Окессона считается участком Заеца? Мне кажется, на карте 1902 года Заец дальше от Терийок, а Окессон по той карте - это где 141 и 142, сразу после поворота дороги. :?
Нет, так не получается. Участок Окессона уже за ручьем, это как раз 128 по карте 1902 года - https://terijoki.spb.ru/trk_viewer.php? ... _1902&sc=4 , то есть по этой карте "Заец". А 141 и 142 - восточнее, до ручья, у нынешней ул. Мичурина, там сейчас цветочный питомник.
Хотя карта 1902 года картой является очень условной. Но "до" и "после" ручья - это точно и это существенно.

А, я понял, из-за чего путаница. На топографической карте 1980-х годов улицей Мичурина назван проезд, ныне безымянный, который уже за ручьем и за участком Окессона. А сейчас так называется улица, которая до ручья - https://yandex.ru/maps/37180/zelenogors ... 92890&z=17

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение Osbourne »

Да нет, не поэтому. Именно из-за поворота дороги. Ведь именно в этом месте дорога уходит вглубь побережья. То есть, место достаточно характерное. Его сложно неправильно нарисовать на карте. А с ручьями на карте 1902 года я ничего понять не могу. Что это за ручей у участка 128? Это и не 8-й, и не Тюрисевский. Короткий, по конфигурации на 8-й не похож.. Или там по соседям получается, что Заец это где Окессон? Я просто не нашел никаких обсуждений на этот счет.

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 28820
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение abravo »

Osbourne писал(а):
Сб июл 10, 2021 7:44 pm
Да нет, не поэтому. Именно из-за поворота дороги. Ведь именно в этом месте дорога уходит вглубь побережья. То есть, место достаточно характерное. Его сложно неправильно нарисовать на карте. А с ручьями на карте 1902 года я ничего понять не могу. Что это за ручей у участка 128? Это и не 8-й, и не Тюрисевский. Короткий, по конфигурации на 8-й не похож.. Или там по соседям получается, что Заец это где Окессон? Я просто не нашел никаких обсуждений на этот счет.
Я, конечно, могу ошибаться, но, в моем понимании это 8-й ручей. Все ручьи на карте 1902 года обрываются, они целиком не показаны, не только этот.
Совместить "нормальную" карту с "ненормальной" (карта 1902 года никак не карта) невозможно, вот очень примерно так получается:

Zaetz.jpg
Zaetz.jpg (208.23 КБ) 366 просмотров

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение Osbourne »

Я тоже могу ошибаться. :) Поэтому и интересуюсь, какие есть еще аргументы в пользу Заеца кроме ручья. Ведь получается мы привязываемся к ручью, а он может быть просто не на месте нарисован.

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 28820
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение abravo »

Osbourne писал(а):
Сб июл 10, 2021 8:52 pm
Я тоже могу ошибаться. :) Поэтому и интересуюсь, какие есть еще аргументы в пользу Заеца кроме ручья. Ведь получается мы привязываемся к ручью, а он может быть просто не на месте нарисован.
Да, в существующей схеме все основано на привязке к ручью.
Честно говоря, по "карте" 1902 года не очень понятно, за что еще можно зацепиться. Там не только точно есть ошибки, но и сама карта сделана очень условно, ни о какой картографии тут говорить нельзя.

Если говорить о возможных альтернативах "Заецу", то я бы рассмотрел не 140, 141, 142, которые слишком далеко от шоссе. А соседний через ручей 127 с владельцем Неклунд, подозрительно напоминающим Неклюдова. А если к 127 относится и два домика выше, и что-то вроде парка через дорожку от шоссе, то совсем похоже получается.

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение Osbourne »

Мда. Мы имеем возможность отвязать Заеца от Окессона, но сам Заец от этого никуда не девается. 8)

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 28820
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение abravo »

Корвенкюля писал(а):
Пт июл 09, 2021 5:11 pm
Если там на участке действительно был центр прослушки, то именно в этой вилле:
1. высокая башня, выше чем в ныне существующей вилле, 2. от шоссе ее вообще не видно, в отличие от... , 3. получается уничтожена только она. При быстром отступлении не самые важные бумаги и трудновывозимое оборудование легче всего сжечь прямо с домом.
Таки центр прослушки был именно в этой вилле. Отец Пертти Хяннинена в нем работал.
Эйнар Хяннинен (в тени, в самом низу снимка) перед второй виллой усадьбы Неклюдова/Окессона, в которой в 1938-1939 годах работал финский военный центр радионаблюдения «Finish Signalinal Intelligence».
Фотография из архива Пертти Хяннинена (Pertti Hänninen).

Изображение

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение Osbourne »

А сожжение виллы при отступлении в 1939 году финны могут прокомментировать?

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 28820
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение abravo »

Osbourne писал(а):
Сб июл 17, 2021 7:10 pm
А сожжение виллы при отступлении в 1939 году финны могут прокомментировать?
Боюсь, что нет. Пертти узнал, что его отец работал в разведке, когда ему самому было уже 60 лет, а отца с матерью уже не было в живых. Хотя он собрал множество материалов на эту тему и выпустил книгу. Но, я спрошу, конечно.

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 28820
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение abravo »

Оказывается, между дачей Лазова и Харьюлой (дача Глазовых/Шереметева) под склоном проходит вполне сохранившаяся дорога, вдоль которой находятся несколько фундаментов и ледников.
Карта и фотографии Дениса Иванова.

map_Vanhanen-1.jpg
map_Vanhanen-1.jpg (225.89 КБ) 178 просмотров
Красным дорога. Желтым фундаменты по порядку. Зеленым ледники. Синим смотровая площадка Харьюлы.

map_Vanhanen-2.jpg
map_Vanhanen-2.jpg (161.18 КБ) 178 просмотров
Фото дороги от поворота вправо на 90 градусов.

di_Vanhanen_2021-01.jpg
di_Vanhanen_2021-01.jpg (272.16 КБ) 178 просмотров
Она же дальше за кустами, их видно в конце на первом фото. Справа видна дача Лазова. Дорога тупиковая, раньше, видимо, была сквозная.

di_Vanhanen_2021-02.jpg
di_Vanhanen_2021-02.jpg (299.42 КБ) 178 просмотров
Первый ледник.

di_Vanhanen_2021-03.jpg
di_Vanhanen_2021-03.jpg (305.29 КБ) 178 просмотров
Далее первый фундамент.

di_Vanhanen_2021-06.jpg
di_Vanhanen_2021-06.jpg (340.02 КБ) 178 просмотров
Второй ледник.

di_Vanhanen_2021-07.jpg
di_Vanhanen_2021-07.jpg (310.15 КБ) 178 просмотров
Дорога вдоль еловой аллеи, слева фундамент под номером два.

di_Vanhanen_2021-08.jpg
di_Vanhanen_2021-08.jpg (292.1 КБ) 178 просмотров
di_Vanhanen_2021-09.jpg
di_Vanhanen_2021-09.jpg (299.74 КБ) 178 просмотров
Дорога дальше у третьего фундамента.

di_Vanhanen_2021-11.jpg
di_Vanhanen_2021-11.jpg (310.8 КБ) 178 просмотров
di_Vanhanen_2021-13.jpg
di_Vanhanen_2021-13.jpg (328.26 КБ) 178 просмотров
di_Vanhanen_2021-15.jpg
di_Vanhanen_2021-15.jpg (328.36 КБ) 178 просмотров
Вид от третьего фундамента на склон. Наверху видно смотровую площадку Харьюлы.

di_Vanhanen_2021-16.jpg
di_Vanhanen_2021-16.jpg (281.75 КБ) 178 просмотров
di_Vanhanen_2021-17.jpg
di_Vanhanen_2021-17.jpg (320.05 КБ) 178 просмотров

Нина Николаевна
Сообщения: 427
Зарегистрирован: Пн мар 08, 2010 11:17 am
Защита от спама: Нет

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение Нина Николаевна »

Да, там, под горой, действительно есть фундаменты. У меня, так называемые дачи Лазова вызывают сомнение. Чей на самом деле там был участок? Лазов (Lasovin huvilat) отмечен на финской карте № 99. И всё, больше никакой информации не встречается. Не может ли быть Лазов Глазовым? Финны Г и Л, т.е. две согласных вместе не произносят. Если записывали на слух, то могли вместо Глазова записать Лазов.

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение Osbourne »

Нина Николаевна писал(а):
Вс сен 19, 2021 6:29 am
Не может ли быть Лазов Глазовым? Финны Г и Л, т.е. две согласных вместе не произносят. Если записывали на слух, то могли вместо Глазова записать Лазов.
Да почти уверен, что так и есть. А эти 7-е участки это уже Ваммельсуу или Тюрисевя?

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 28820
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение abravo »

Osbourne писал(а):
Вс сен 19, 2021 6:55 am
Нина Николаевна писал(а):
Вс сен 19, 2021 6:29 am
Не может ли быть Лазов Глазовым? Финны Г и Л, т.е. две согласных вместе не произносят. Если записывали на слух, то могли вместо Глазова записать Лазов.
Да почти уверен, что так и есть. А эти 7-е участки это уже Ваммельсуу или Тюрисевя?
Это Уусикиркко/Ваммельсуу.
Про Глазова очень похоже, да. И тогда все складывается.

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение Osbourne »

abravo писал(а):
Вс сен 19, 2021 10:09 am
Osbourne писал(а):
Вс сен 19, 2021 6:55 am
Нина Николаевна писал(а):
Вс сен 19, 2021 6:29 am
Не может ли быть Лазов Глазовым? Финны Г и Л, т.е. две согласных вместе не произносят. Если записывали на слух, то могли вместо Глазова записать Лазов.
Да почти уверен, что так и есть. А эти 7-е участки это уже Ваммельсуу или Тюрисевя?
Это Уусикиркко/Ваммельсуу.
Про Глазова очень похоже, да. И тогда все складывается.
Посмотрел по спискам жителей - на 1920 год в 7-й парцелле за Глазовой все таже часть, что и была до этого за Иконеном. 0.144 парцеллы, с 1899 года. Хотя по журналу межевания этот участок после 1899 года делился.

Ответить