Комаровские дачи и не только

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Сергей Ренни
Сообщения: 3335
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Сергей Ренни »

И Захаровский лес был "не обижен" вниманием Зевальда. Еще один ракурс, 1913

Изображение

Корвенкюля
Сообщения: 2542
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля »

Корвенкюля писал(а):
Вт авг 17, 2021 2:24 pm
...писательница Эльза Сойни. Она есть во всех списках "финских дачников" Келломяк.
Например в тексте о писателях.
"С 20-х годов прошлого века курортная жизнь снова начала развиваться, и количество финских отдыхающих увеличивалось.
Эльза Сойни была одной из постоянных финских дачников Келломяк, а Мика Вальтари развлекался в соседней деревне Куоккала".
(Мика Тойми Валтари (1908 Гельсингфорс-1979 Хельсинки) писатель, академик. https://fi.wikipedia.org/wiki/Mika_Waltari )
В продолжение.
Про Валтари написано "развлекался", а не отдыхал, не случайно. Он был известен тем, что в поисках вдохновения "выпивал" и "буйствовал".
А помимо Сойни и Валтари, упомянуты другие; "Илмари Кианто также проводил лето между Келломяки и Куоккала в районе Канерва"; Юрьё Юлхя, Унто Сеппянен, Илмари Пимия, Олави Пааволайнен, Коллиандеры, Парланды и многие другие наслаждаются песчаными пляжами и природой Терийок".

"Эльза Сойни в одной из своей рецензии на спектакль «Туккийоки» (лесосплавная река) в столичном журнале отметила: она редко видит такую подлинную романтику сплавщиков леса в исполнении профессионалов, как на любительской сцене Келломяки".
О театре.
"Ведь как обычно бывает, летние отдыхающие просто купаются, загорают целыми днями и спят. Интеллектуальные занятия и общение отложено до конца летнего отдыха. Но для летних отдыхающих Келломяк ситуация была иной. По инициативе полковника Оланна и директора Антти Хирве был основан Летний театр Келломяки, которым руководил художник-преподаватель Вилхо Юсси Хукари".
В этом театре среди прочих спектаклей ставился и "Лесосплавная река", который так понравился Эльзе Сойни.
Последний раз редактировалось Корвенкюля Вт авг 17, 2021 3:49 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 28814
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo »

Корвенкюля писал(а):
Вт авг 17, 2021 3:42 pm
В продолжение.
"Эльза Сойни в одной из своей рецензии на спектакль «Туккийоки» (лесосплавная река) в столичном журнале отметила: она редко видит такую подлинную романтику сплавщиков леса в исполнении профессионалов, как на любительской сцене Келломяки".
О театре. (кстати, и по сей день актуально)
"Ведь как обычно бывает, летние отдыхающие просто купаются, загорают целыми днями и спят. Интеллектуальные занятия и общение отложено до конца летнего отдыха. Но для летних отдыхающих Келломяк ситуация была иной. По инициативе полковника Оланна и директора Антти Хирве был основан Летний театр Келломяки, которым руководил художник-преподаватель Вилхо Юсси Хукари".
В этом театре среди прочих спектаклей ставился и "Лесосплавная река", который так понравился Эльзе Сойни.
Добрый день.
Спасибо!
Я справку "на ходу" сделал - https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/940 , сейчас дополню.

Корвенкюля
Сообщения: 2542
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля »

Насчет маршала Воронова.
Он хоть и родился в СПб, но служил в Москве, где наверняка у него была дача в спецпоселках высшего генералитета.
А здесь дачу он наверняка получил в 1953г., когда на 6 лет приехал в Ленинград.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%B8%D1%87

...Главный маршал артиллерии Воронов в декабре 1950г. был отправлен в "почетную отставку", на пост президента Академии артиллерийских наук в Москве. В октябре 1953г., в связи с прекращением существования Академии, был назначен на должность начальника Военной артиллерийской (командной) академии имени М. И. Калинина в Ленинграде (Михайловская военная артиллерийская академия), где прослужил до 1958г.

VSM
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2005 1:01 pm
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение VSM »

Уж не спуск ли это в Академическом поселке?!

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 28814
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo »

VSM писал(а):
Ср авг 18, 2021 10:39 am
Уж не спуск ли это в Академическом поселке?!
Захаровский лес был именно там.

VSM
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2005 1:01 pm
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение VSM »

abravo писал(а):
Ср авг 18, 2021 10:51 am
VSM писал(а):
Ср авг 18, 2021 10:39 am
Уж не спуск ли это в Академическом поселке?!
Захаровский лес был именно там.
Именно поэтому я и подумал.

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 28814
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo »

Дача Канарейкина в Келломяки/Комарово, Большой пр., 2.
Одна из самых красивых дач Комарово, была снесена в 2007 году в статусе выявленного объекта культурного наследия (ОКН) и в 2010 г., задним числом, выведена из списка ОКН "в связи с утратой".
Фотографии Валерии Беленицкой, сделаны в декабре 2006 г., незадолго до сноса здания. Есть интересные детали крупным планом и интересные ракурсы, например, вид со двора.
Валерии большое спасибо за предоставленные фотографии (будут еще ее фото и других дач Комарово).

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 28814
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo »

Дача Н. Я. Андреева на Кавалерийской (бывш. Троицкой) улице.
Была выведена из списка выявленных объектов культурного наследия и снесена в мае 2011 года.
Фотографии Валерии Беленицкой, декабрь 2006 г.

Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3438
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Osbourne »

Удивительно. Как вообще можно было такое снести?

autumn
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 8:51 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение autumn »

Osbourne писал(а):
Ср сен 22, 2021 10:35 pm
Удивительно. Как вообще можно было такое снести?
Все три рядом находившиеся дачи (Андреева, Духновского и Лоховой - кстати, родственники) были признаны выявленными объектами культурного наследия народов РФ. На объединенной после войны территории находился выездной детсад, принадлежащий Минобороны. Собственность тогда "громко" продавалась, нового собственника не устроили "деревяшки" Но просто снести их было нельзя - памятники. Были заказаны экспертизы, в которых лицензированные эксперты написали, что дачи не представляют ни малейшего культурно-исторического значения. На фото - процесс сноса дачи Андреева (я случайно оказалась в этот день в Комарово, сделала снимки, а потом долго отходила от увиденного). Мы куда только не обращались, чтобы сохранили этот уголок поселка - там стояли, как 100 лет назад 4 дачи с колодцами, ледниками и беседками. Можно было предложить сделать на этой территории отель с дачками в стиле Серебряного века и со всякими фишками проживания в этом духе. То есть, практически музеефицировать. Но... Была сохранена и отреставрирована из них только одна - Сандиных, купленная некоей бизнес-вумен.
Андреев 1.JPG
Андреев 1.JPG (298.68 КБ) 169 просмотров
Андреев 2.JPG
Андреев 2.JPG (336.94 КБ) 169 просмотров
Андреев 3.JPG
Андреев 3.JPG (351.66 КБ) 169 просмотров

Роман Беляков
Сообщения: 153
Зарегистрирован: Сб апр 23, 2016 1:17 am
Защита от спама: Нет
Откуда: Сестрорецк
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Роман Беляков »

Через 100 лет судьбы дач повторяют судьбы владельцев... Горько осознавать.

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3438
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Osbourne »

Тут одного взгляда достаточно, чтобы увидеть культурное наследие. Не нужно быть экспертом.

Изображение

Изображение

А тогда закона не было, запрещающего сносить постройки до 1917-го? Или его и сейчас нет?

autumn
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 8:51 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение autumn »

Osbourne писал(а):
Чт сен 23, 2021 11:41 am
А тогда закона не было, запрещающего сносить постройки до 1917-го? Или его и сейчас нет?
Закона, запрещающего сносить дореволюционные постройки, нет. Есть некая "рекомендация" выделять в особую группу дома, которым более 50 лет и называть это "историческими зданиями". На практике застройщик, которому "мешает" старое здание, обращается в КГИОП с запросом, является ли это здание памятником культуры? Если нет, то руки развязаны, и он может сносить. В данном случае, ситуация была еще хуже: дачи уже были выявленными объектами культуры (так называемыми "недопамятниками"). Для внесения их в реестр охраны была необходима историко-культурная экспертиза (ИКЭ), которая бы рекомендовала их внесение в реестр памятников или обосновывала отказ. ИКЭ обычно в таких случаях заказывается владельцем, и от того, хочет он снести или оставить, ее результат зависит. В нашем случае "оставили" дачу Сандиных, которая владельцу оказалась весьма ценной со всех точек зрения, и отказали дачам Андреева и Духновского (текст ровно такой же, но везде с предлогами не: не представляет архитектурной ценности, не связана с именами выдающихся людей и тд и тп). Дачу ЛОховой первоначально предполагали оставить, но потом планы изменились, и была заказана экспертиза, которая обосновывала ее аварийное состояние: сплошь гнилая и поеденная жучком и плесенью. Требовала срочной разборки, поскольку под угрозой заражения оказывались деревянные постройки в округе). Люди, которые творили эти экспертизы и лицензированные эксперты, которые их подписывали - пусть это будет на их совести...
Для того, чтобы внести дачу в реестр достаточно подать заявку на портале КГИОПа. Дальше (еще до проведения полноценной ИКЭ) приезжает некая комиссия, которая визуально оценивает постройку. Так было отказано в охране даче Кондратьевой в Сестрорецке, причем, под смешным предлогом: что здание не соответствует первоначальному облику, поскольку есть советская пристройка. Но если кому-то оказывается надо - то эта комиссия дает добро на проведение ИКЭ, средства выделяются и дачу рекомендуют к внесению в реестр охраны (как дачу Крючкова в Репино/Куоккала). То есть, еще раз - обычно проплаченные экспертизы на снос и по пальцам перечесть экспертизы на статус выявленного объекта.

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3438
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Osbourne »

Спасибо за подробный разбор. Я конечно не специалист, но мне казалось что в городе сносить здания до 1917 года можно только аварийные и с последующим воссозданием. Закон был принят в 2009 году.
Со вступлением в силу в январе 2009 года Закона Санкт‑Петербурга №820-7 в региональном законодательстве появилось понятие «исторические здания», требованиями режимов зон охраны начала регулироваться деятельность по реконструкции, изменению и сносу таких зданий. Понятие «исторические здания» относится к строениям различных исторических периодов (в центральных районах – построенные до 1917 года, в остальных районах – до 1957 года), не состоящих на государственной охране как объекты культурного наследия.

В соответствии с требованиями Закона №820-7 снос исторических зданий запрещен, за исключением разборки аварийных конструкций. В случае разборки аварийных конструкций требуется восстановление внешнего облика исторических сооружений, формирующих уличный фронт застройки, которое производится в соответствии с заключением КГИОП.
https://www.gov.spb.ru/press/government/80283/

Канарейкина снесли в 2007-м, но Андреева-то в 2011-м?

Ответить