Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Аватара пользователя
nukola2
Сообщения: 660
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение nukola2 »

Саперы на строительстве моста в районе финляндской пограничной заставы Япинен. 1939 год.
Саперы на строительстве моста в районе финляндской пограничной заставы Япинен. 1939 год.
32.jpg (353.09 КБ) 1345 просмотров
History Conflict
@HistoryConflict
Коллеги ещё мнения есть?
Николай.Здоровья,удачи!

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Osbourne »

На снимке нет высоких опор моста 1915 года, которые существуют и поныне. Это не Майнила. Снимок отличный, кстати. Но в сети подписан как "Бобошино", то есть Каукъярви, Каменка. Где там такая речка? Если это не Ваммельсуу, значит и снимок Сергея Ренни тоже Бобошино. Но не Яппинен, это точно.

Аватара пользователя
nukola2
Сообщения: 660
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение nukola2 »

Osbourne писал(а):
Вс мар 22, 2020 5:26 pm
На снимке нет высоких опор моста 1915 года, которые существуют и поныне. Это не Майнила. Снимок отличный, кстати. Но в сети подписан как "Бобошино", то есть Каукъярви, Каменка. Где там такая речка? Если это не Ваммельсуу, значит и снимок Сергея Ренни тоже Бобошино. Но не Яппинен, это точно.
Уважаемый Osbourne! Мы только определились, что это не Черная речка. Вы уже ставите новую задачу :D
Николай.Здоровья,удачи!

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Osbourne »

Так я рассуждаю вместе с вами. :) Мы не определились, что это не Черная Речка, просто я увидел в интернете атрибуцию "Бобошино" и теперь пытаюсь проверить эту версию. На Черную Речку похоже, но смущает холм/куча на противоположном берегу.

Kandid
Сообщения: 403
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Kandid »

nukola2 писал(а):
Вс мар 22, 2020 5:19 pm


History Conflict
@HistoryConflict
Коллеги ещё мнения есть?
То,что на этом фото мост через р.Сестра подтверждается другими фотографами:
IMG_6671.jpg
IMG_6671.jpg (148.83 КБ) 1323 просмотра

Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Буквоед »

Osbourne писал(а):
Вс мар 22, 2020 5:26 pm
На снимке нет высоких опор моста 1915 года, которые существуют и поныне. Это не Майнила.
Это, конечно же никакая не Майнила - Яппинен. Напоминаю, как выглядел майнильский мост в первые дни Зимней войны:
- со стороны Майнила
мост 1939.jpg
мост 1939.jpg (280.55 КБ) 1321 просмотр
- со стороны Яппинен
майнильский мост переброска тяжёлой техники 1939 г..jpg
майнильский мост переброска тяжёлой техники 1939 г..jpg (163.82 КБ) 1321 просмотр

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Osbourne »

Мост в Майниле гораздо выше от поверхности, чем в Ваммельсуу, и у него сохранились опоры. Перепутать сложно. Майнила/Яппинен отпадает, нужно искать подходящее место в Каукъярви.

Сергей Ренни
Сообщения: 3335
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Сергей Ренни »

И вновь к наведению мостов (Ваммельсуу?). Пожалуй ближняя по времени к Зимней войне открытка моста с нужным ракурсом - от Маурисало (Прима) - 1938 - вид на мост с левого берега. Мне кажется, что ландшафт очень схож с видом на советской открытке. А что в кадр не попал холмик по левую сторону дороги, то он был - именно с него сделан снимок моста на открытке Пуллинена (1938-39), которую месяца 4 назад выкладывал на сайт.

Изображение

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 28811
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение abravo »

Сергей Ренни писал(а):
Чт мар 26, 2020 10:26 pm
И вновь к наведению мостов (Ваммельсуу?). Пожалуй ближняя по времени к Зимней войне открытка моста с нужным ракурсом - от Маурисало (Прима) - 1938 - вид на мост с левого берега. Мне кажется, что ландшафт очень схож с видом на советской открытке. А что в кадр не попал холмик по левую сторону дороги, то он был - именно с него сделан снимок моста на открытке Пуллинена (1938-39), которую месяца 4 назад выкладывал на сайт.
Вот эта?

Изображение

Kandid
Сообщения: 403
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Kandid »

Есть ощущение,что на этих фото изображено одно и то же место.И это район моста в Ваммелсуу,Черная речка по новой топонимике:
IMG_6692.jpg
IMG_6692.jpg (112.06 КБ) 1245 просмотров

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Osbourne »

Остается понять, что случилось с мостами. Ну и с горкой. Мост очевидно был взорван финнами при отступлении до основания, так что массивных опор даже не осталось. При первичном форсировании речки навели временный мост, который на фото Суворова. Затем, получается, второй, и потом третий, рядом со вторым. И третий потом разобрали, потому что на фото из сакувы его нет.

В районе Бобошино я подходящего места не нашел.

Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Буквоед »

Osbourne писал(а):
Пт мар 27, 2020 7:42 am
В районе Бобошино я подходящего места не нашел.
А мост на выезде из Полян через Петлянку не подходит?

Kandid
Сообщения: 403
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Kandid »

Osbourne писал(а):
Пт мар 27, 2020 7:42 am
Остается понять, что случилось с мостами. Ну и с горкой. Мост очевидно был взорван финнами при отступлении до основания, так что массивных опор даже не осталось. При первичном форсировании речки навели временный мост, который на фото Суворова. Затем, получается, второй, и потом третий, рядом со вторым. И третий потом разобрали, потому что на фото из сакувы его нет.

В районе Бобошино я подходящего места не нашел.
От горки на правом берегу слева от дороги пока можно абстрагироваться-она могла быть сделана из снега при очистке дороги.Наверное,стоит обратить внимание на более существенные детали ландшафта:
холм справа на подъеме от моста в сторону Выборга.
На фото Сергея Ренни (1) и открытке Пуллинена (2) вид холма и деревья совпадают как 0,9:1,0.
Кроме того,на обоих фото присутствует линия электропередач,в частности практически совпадает положение опоры ЛЭП на правом берегу при спуске к мосту от Выборга.Фото из Суворова датировано 22-м декабря 1939 года,на нем ЛЭП отсутствует. Можно предположить,что отступающие финны взорвали мост и спилили опоры ЛЭП,поэтому их и опор моста на снимке из Суворова нет.Но сложно представить,что при наведении временного моста,а не переправы,как у Суворова, была восстановлена и ЛЭП,причем в точности в довоенном виде.
Да и вид холма на фото из Суворова как-то не очень совпадает с видами на фото 1 и 2.

Сергей Ренни
Сообщения: 3335
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Сергей Ренни »

"Дежавю" или "повторение - мать учения" или "знакомая дорога". Июнь 1944. ЦГАКФФД.

Изображение

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 28811
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение abravo »

Сергей Ренни писал(а):
Пт мар 27, 2020 10:16 pm
"Дежавю" или "повторение - мать учения" или "знакомая дорога". Июнь 1944. ЦГАКФФД.
По ссылке фотография крупнее - https://terijoki.spb.ru/photos/i.php?/u ... d16-xx.jpg

Ответить