Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Аватара пользователя
nukola2
Сообщения: 660
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение nukola2 »

Могу предложить для обсуждения тему. По отдельности мы их обсуждали. Это касается двух вопросов, позиции 120-мм орудия Канэ финской береговой артиллерии; Пуумала и действия 1-ой железнодорожной батареи. Два транспортера ТМ-1-180 финны захватили на Карельском перешейке в неповрежденном состоянии. С осенью 1941 года вышли на Приморскую железнодорожную ветку. Боевые позиции у батареи были в районе форта Ино, Сейвястё и в районе Анттонала. В Национальном архиве Финляндии есть журнал боевых действий батареи. По ссылке http://digi.narc.fi/digi/slistaus.ka?ay=75087 я пытался его найти. Знаний языка мало. Было бы интересно уточнить точные места огневых позиций. По этому вопросу множество мнений. Теперь о связи с береговой батареей. "Приказ: береговая батарея Пуумала открывает огонь, если ответит Красная Горка, то 1-я железнодорожная батарея открывает огонь". Это с интернета, утверждают, что из журнала б/д.
Местность очень похожа на ж/д в районе форта Ино
Местность очень похожа на ж/д в районе форта Ино
1477426557_mcsn3cnplo4.jpg (80.61 КБ) 1565 просмотров
Есть фотографии других позиций. О самой батареи. Если судить по фотографиям, как пример, https://477768.livejournal.com/6708427.html . На всех фотографиях защита бревно. По блуждающим в интернете сведениям Финская артиллерийская батарея Пуумала (1932-1956гг.), Почему 56 год? Современные поисковики пишут, что "Постройка весьма качественная. выполненная из армированного бетона, довоенная. Находится почти на краю берегового уступа". Если вспомнить историю, в этом месте во время строительства форта Ино был КНП с вышкой и бетонными убежищами. Про строительство орудийных позиций, как на форте, я документов не видел. Из личных воспоминаний. Весь наблюдательный бетонный пункт "обследовал" лично, в середине 60 годов. Сохранился прекрасно. Его не взорвали, при уничтожении Ино.(думаю из-за удалённость в 6 км). Был не интересен. Каких либо следов батареи, в это время, я не заметил. Надеюсь, моим постоянным оппоне́нтам, будет о чём поспорить!
Николай.Здоровья,удачи!

Аватара пользователя
nukola2
Сообщения: 660
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение nukola2 »

НКП в Песках. 1964 год.
Вложения
IMG_0039.JPG
IMG_0039.JPG (271.49 КБ) 1527 просмотров
Николай.Здоровья,удачи!

Kandid
Сообщения: 403
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Kandid »

nukola2 писал(а):
Чт май 28, 2020 2:28 pm
Могу предложить для обсуждения тему. По отдельности мы их обсуждали. Это касается двух вопросов, позиции 120-мм орудия Канэ финской береговой артиллерии; Пуумала <..> Весь наблюдательный бетонный пункт "обследовал" лично, в середине 60 годов. Сохранился прекрасно. Его не взорвали, при уничтожении Ино.(думаю из-за удалённость в 6 км). Был не интересен. Каких либо следов батареи, в это время, я не заметил.
Тема:
По Карельскому перешейку.Местерьярви. Береговые батареи СССР и Финляндии."
Источник фото:
https://pohod-vosemvrat.livejournal.com ... ium=social

Взято здесь : https://www.facebook.com/groups/terijok ... ?ref=share
IMG_7176.jpg
IMG_7176.jpg (127.63 КБ) 1507 просмотров

Аватара пользователя
nukola2
Сообщения: 660
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение nukola2 »

Kandid писал(а):
Сб май 30, 2020 8:39 am
nukola2 писал(а):
Чт май 28, 2020 2:28 pm
Могу предложить для обсуждения тему. По отдельности мы их обсуждали. Это касается двух вопросов, позиции 120-мм орудия Канэ финской береговой артиллерии; Пуумала <..> Весь наблюдательный бетонный пункт "обследовал" лично, в середине 60 годов. Сохранился прекрасно. Его не взорвали, при уничтожении Ино.(думаю из-за удалённость в 6 км). Был не интересен. Каких либо следов батареи, в это время, я не заметил.
Тема:
По Карельскому перешейку.Местерьярви. Береговые батареи СССР и Финляндии."
Источник фото:
https://pohod-vosemvrat.livejournal.com ... ium=social

Взято здесь : https://www.facebook.com/groups/terijok ... G_7176.jpg
Совершенно разные места. Очень надо постараться называя "береговой" батарею в лесу. Советской тем более. Это склад ВВ в/ч 13073 "А" Ещё "Выходим не в самих Песках, а чуть ранее, перед поворотом на Местерьярви" - это один перекрёсток и.т.д. Хорошая штука интернет - написал и все верят, тиражируют. Могу предложить ещё один пример.Супер! https://vk.com/fort_ino?w=wall-495425_1495%2Fall
Николай.Здоровья,удачи!

Kandid
Сообщения: 403
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Kandid »

nukola2 писал(а):
Сб май 30, 2020 1:15 pm
Kandid писал(а):
Сб май 30, 2020 8:39 am
nukola2 писал(а):
Чт май 28, 2020 2:28 pm
Могу предложить для обсуждения тему. По отдельности мы их обсуждали. Это касается двух вопросов, позиции 120-мм орудия Канэ финской береговой артиллерии; Пуумала <..> Весь наблюдательный бетонный пункт "обследовал" лично, в середине 60 годов. Сохранился прекрасно. Его не взорвали, при уничтожении Ино.(думаю из-за удалённость в 6 км). Был не интересен. Каких либо следов батареи, в это время, я не заметил.
Тема:
По Карельскому перешейку.Местерьярви. Береговые батареи СССР и Финляндии."
Источник фото:
https://pohod-vosemvrat.livejournal.com ... ium=social

Взято здесь : https://www.facebook.com/groups/terijok ... G_7176.jpg
Совершенно разные места. Очень надо постараться называя "береговой" батарею в лесу. Советской тем более. Это склад ВВ в/ч 13073 "А" Ещё "Выходим не в самих Песках, а чуть ранее, перед поворотом на Местерьярви" - это один перекрёсток и.т.д. Хорошая штука интернет - написал и все верят, тиражируют. Могу предложить ещё один пример.Супер! https://vk.com/fort_ino?w=wall-495425_1495%2Fall
В таком случае, во избежание кривотолков и недопонимания, было бы весьма любезно с Вашей стороны предоставить геопозицию интересующего Вас места.

Аватара пользователя
nukola2
Сообщения: 660
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение nukola2 »

Kandid писал(а):
Сб май 30, 2020 4:04 pm
nukola2 писал(а):
Сб май 30, 2020 1:15 pm
Kandid писал(а):
Сб май 30, 2020 8:39 am


Тема:
По Карельскому перешейку.Местерьярви. Береговые батареи СССР и Финляндии."
Источник фото:
https://pohod-vosemvrat.livejournal.com ... ium=social

Взято здесь : https://www.facebook.com/groups/terijok ... G_7176.jpg
Совершенно разные места. Очень надо постараться называя "береговой" батарею в лесу. Советской тем более. Это склад ВВ в/ч 13073 "А" Ещё "Выходим не в самих Песках, а чуть ранее, перед поворотом на Местерьярви" - это один перекрёсток и.т.д. Хорошая штука интернет - написал и все верят, тиражируют. Могу предложить ещё один пример.Супер! https://vk.com/fort_ino?w=wall-495425_1495%2Fall
В таком случае, во избежание кривотолков и недопонимания, было бы весьма любезно с Вашей стороны предоставить геопозицию интересующего Вас места.
Координаты: 60°9'48"N 29°17'24"E
Николай.Здоровья,удачи!

Kandid
Сообщения: 403
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Kandid »

nukola2 писал(а):
Сб май 30, 2020 10:10 pm
Kandid писал(а):
Сб май 30, 2020 4:04 pm
nukola2 писал(а):
Сб май 30, 2020 1:15 pm

Совершенно разные места. Очень надо постараться называя "береговой" батарею в лесу. Советской тем более. Это склад ВВ в/ч 13073 "А" Ещё "Выходим не в самих Песках, а чуть ранее, перед поворотом на Местерьярви" - это один перекрёсток и.т.д. Хорошая штука интернет - написал и все верят, тиражируют. Могу предложить ещё один пример.Супер! https://vk.com/fort_ino?w=wall-495425_1495%2Fall
В таком случае, во избежание кривотолков и недопонимания, было бы весьма любезно с Вашей стороны предоставить геопозицию интересующего Вас места.
Координаты: 60°9'48"N 29°17'24"E
Спасибо, определился. Если зайти на сайт финского военного фотоархива
http://sa-kuva.fi/neo#
и в поисковом окне набрать "Puumala", то можно будет посмотреть 107 фотографий интересующей батареи примерно такого плана :
http://sa-kuva.fi/neo?tem=webneo_image_ ... =&zoom=YES
Правда, пока остаётся открытым вопрос- в чём предмет предлагаемого спора?

Аватара пользователя
nukola2
Сообщения: 660
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение nukola2 »

Kandid писал(а):
Вс май 31, 2020 11:02 am
nukola2 писал(а):
Сб май 30, 2020 10:10 pm
Kandid писал(а):
Сб май 30, 2020 4:04 pm


В таком случае, во избежание кривотолков и недопонимания, было бы весьма любезно с Вашей стороны предоставить геопозицию интересующего Вас места.
Координаты: 60°9'48"N 29°17'24"E
Спасибо, определился. Если зайти на сайт финского военного фотоархива
http://sa-kuva.fi/neo#
и в поисковом окне набрать "Puumala", то можно будет посмотреть 107 фотографий интересующей батареи примерно такого плана :
http://sa-kuva.fi/neo?tem=webneo_image_ ... =&zoom=YES
Правда, пока остаётся открытым вопрос- в чём предмет предлагаемого спора?
Дело не в споре. Для полноты нужен журнал боевых действий 1 батареи . Он есть, но в финских архивах. Я попробовал, но без финского, уходит масса времени. КПД ниже паровоза. Судя по отрывкам в интернете, там подробно описано где, когда они стреляли. Это документально подтвердит позиции огня. На ходу они не стреляли, только после подготовки места.
Николай.Здоровья,удачи!

Kandid
Сообщения: 403
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Kandid »

nukola2 писал(а):
Вс май 31, 2020 2:46 pm
Kandid писал(а):
Вс май 31, 2020 11:02 am
nukola2 писал(а):
Сб май 30, 2020 10:10 pm

Координаты: 60°9'48"N 29°17'24"E
Спасибо, определился. Если зайти на сайт финского военного фотоархива
http://sa-kuva.fi/neo#
и в поисковом окне набрать "Puumala", то можно будет посмотреть 107 фотографий интересующей батареи примерно такого плана :
http://sa-kuva.fi/neo?tem=webneo_image_ ... =&zoom=YES
Правда, пока остаётся открытым вопрос- в чём предмет предлагаемого спора?
Дело не в споре. Для полноты нужен журнал боевых действий 1 батареи . Он есть, но в финских архивах. Я попробовал, но без финского, уходит масса времени. КПД ниже паровоза. Судя по отрывкам в интернете, там подробно описано где, когда они стреляли. Это документально подтвердит позиции огня. На ходу они не стреляли, только после подготовки места.
Тогда некоторые, пусть неполные и поверхностные представления о боевых действиях ж/д артсистем на Карельском перешейке можно получить из книги Брагина :
"ПУШКИ НА РЕЛЬСАХ" http://militera.lib.ru/tw/bragin_vi/index.html
И отсюда : https://mitrych55.livejournal.com/1004.html
Главный источник по теме -финский историк эксперт по финской береговой обороне Ове Энквист (наверняка использовавший военные документы),автор книги "ФИНСКАЯ БЕРЕГОВАЯ АРТИЛЛЕРИЯ".
https://mitra-books.com/history/coastal ... qvist.html
Ссылка на него также присутствует на
https://terijoki.spb.ru/trk_terra.php?item=37

Swing
Сообщения: 457
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 9:34 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Swing »

Kandid писал(а):
Вс май 31, 2020 4:16 pm
Главный источник по теме -финский историк эксперт по финской береговой обороне Ове Энквист (наверняка использовавший военные документы),автор книги "ФИНСКАЯ БЕРЕГОВАЯ АРТИЛЛЕРИЯ".
https://mitra-books.com/history/coastal ... qvist.html
Ссылка на него также присутствует на
https://terijoki.spb.ru/trk_terra.php?item=37
В этой книжке ровным счетом ничего нет про боевые действия в 1944. поверьте. В "Выборгском гамбите" есть, в той же "Митре" купить можно, там как раз две штуки осталось для участников дискуссии :D
It don't mean a thing if it ain't got that Swing

Аватара пользователя
nukola2
Сообщения: 660
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение nukola2 »

Kandid писал(а):
Вс май 31, 2020 4:16 pm
nukola2 писал(а):
Вс май 31, 2020 2:46 pm
Kandid писал(а):
Вс май 31, 2020 11:02 am

Спасибо, определился. Если зайти на сайт финского военного фотоархива
http://sa-kuva.fi/neo#
и в поисковом окне набрать "Puumala", то можно будет посмотреть 107 фотографий интересующей батареи примерно такого плана :
http://sa-kuva.fi/neo?tem=webneo_image_ ... =&zoom=YES
Правда, пока остаётся открытым вопрос- в чём предмет предлагаемого спора?
Дело не в споре. Для полноты нужен журнал боевых действий 1 батареи . Он есть, но в финских архивах. Я попробовал, но без финского, уходит масса времени. КПД ниже паровоза. Судя по отрывкам в интернете, там подробно описано где, когда они стреляли. Это документально подтвердит позиции огня. На ходу они не стреляли, только после подготовки места.
Тогда некоторые, пусть неполные и поверхностные представления о боевых действиях ж/д артсистем на Карельском перешейке можно получить из книги Брагина :
"ПУШКИ НА РЕЛЬСАХ" http://militera.lib.ru/tw/bragin_vi/index.html
И отсюда : https://mitrych55.livejournal.com/1004.html
Главный источник по теме -финский историк эксперт по финской береговой обороне Ове Энквист (наверняка использовавший военные документы),автор книги "ФИНСКАЯ БЕРЕГОВАЯ АРТИЛЛЕРИЯ".
https://mitra-books.com/history/coastal ... qvist.html
Ссылка на него также присутствует на
https://terijoki.spb.ru/trk_terra.php?item=37
mitrych55 рассказ. Нет ссылок на документы. Откуда сведения?
Николай.Здоровья,удачи!

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 28794
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение abravo »

80 лет тому назад, 29 мая 1940 года в 16.10 на станции Вайниккала финским официальным представителям были переданы 73 пленника из числа гражданского населения, оставшегося на оккупированной Красной Армией территории Финляндии.

В книгу Е. А. Балашова "Терийокские пленники" вошли только отрывки из протоколов допросов, проведенных в Хельсинки следователями Сыскной полиции.

Для нашего сайта Е. А. Балашов любезно предоставил полные переводы и оригиналы протоколов, которые мы начинаем публиковать. Там много интересного, будут упоминаться и хорошо знакомые нам фамилии.
В текстах протоколов многоточием выделены те слова, которые в рукописном оригинале не удалось разобрать.

Начинаем с протокола допроса Анны Сидоровой - https://terijoki.spb.ru/trk_terra.php?item=131

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 28794
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение abravo »

abravo писал(а):
Пн июн 08, 2020 8:47 pm
80 лет тому назад, 29 мая 1940 года в 16.10 на станции Вайниккала финским официальным представителям были переданы 73 пленника из числа гражданского населения, оставшегося на оккупированной Красной Армией территории Финляндии.

В книгу Е. А. Балашова "Терийокские пленники" вошли только отрывки из протоколов допросов, проведенных в Хельсинки следователями Сыскной полиции.

Для нашего сайта Е. А. Балашов любезно предоставил полные переводы и оригиналы протоколов, которые мы начинаем публиковать. Там много интересного, будут упоминаться и хорошо знакомые нам фамилии.
В текстах протоколов многоточием выделены те слова, которые в рукописном оригинале не удалось разобрать.

Начинаем с протокола допроса Анны Сидоровой - https://terijoki.spb.ru/trk_terra.php?item=131
Протокол допроса Катри Яломется, 10 июня 1940 г. - https://terijoki.spb.ru/trk_terra.php?item=131&p=2

Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение автодоктор »

Катри Яломется понравилась.Кремень. Ничего не знает, ничего не видела, никаких претензий ни к кому не имеет. Не состояла, не участвовала, не привлекалась. Если что, виновата лошадь. Странно, что в протоколе расписалась. Хотя может левой рукой крестик поставила. Уверен, что на допросе у русских, тоже самое говорила. Видимо доверие к властям и Финляндии и СССР у неё одинаковое. :)

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 28794
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение abravo »

abravo писал(а):
Вт июн 09, 2020 9:24 pm
Протокол допроса Катри Яломется, 10 июня 1940 г. - https://terijoki.spb.ru/trk_terra.php?item=131&p=2
Протокол допроса Ворониных, 11 июня 1940 г. - https://terijoki.spb.ru/trk_terra.php?item=131&p=3

Ответить