Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Аватара пользователя
nukola2
Сообщения: 660
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение nukola2 »

Kandid писал(а):
Сб фев 22, 2020 7:20 pm
nukola2 писал(а):
Сб фев 22, 2020 3:05 pm
Kandid писал(а):
Пт фев 21, 2020 1:31 am

Зимняя униформа моряков Балтфлота и до приказа от 5 июля 1940 не предусматривала буденовок,а только шапки-ушанки.
Согласен, этот вопрос я по просьбе озвучил.(не зарегистрированного у нас). Могу добавить.
В холодную погоду краснофлотцы и командиры надевали черные ушанки обр. 1926 г. — с суконным верхом для младшего состава, с кожаным — для командного. Ушанка была принадлежностью формы № 5. Звездочки и эмблемы полагалось крепить к меховому налобнику, но иногда, по старой привычке, прикалывали к колпаку. Наряду с ушанками на снабжении краснофлотцев еще оставались коричневые башлыки армейского образца, носившиеся с бескозырками.
Тогда совершенно не понятно,зачем Вам,человеку,несомненно информированному в вопросах военной истории,ретранслировать сюда странные вопросы "незарегистрированных пользователей" в то время как Вы сами вполне способны дать им квалифицированный ответ.Вас могут понять превратно.
Один в поле не воин! Мне, с моим уважаемым коллегам на сайте, порой нелегко вести обсуждения, где я в одиночку отстаиваю свою версию. Большое спасибо, что нашли время на ответ. Так как возражений больше не поступило, а Вы подтвердили информацию, думаю вопрос о дате фотографии снят. Люди будут внимательней читать, "краснофлотцы".
Николай.Здоровья,удачи!

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 28797
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение abravo »

Сергей Ренни писал(а):
Пн фев 17, 2020 10:09 pm
Фото в американской прессе за февраль 1940 г., иллюстрирующее события Сов.-финл. войны.

Изображение
Григорий и наши выборгские коллеги определили место.
На первом плане дом Й. Лейно на углу Куллервонкату (Кутузова) и Калеванкату (Первомайской). Это перспектива бульвара Кутузова от Школьной площади. Хорошо видно здание школы (Шульман, Фразер, 1912). Чуть дальше - жилой дом на углу улицы Мира (Леюске, Нордстрём, 1930-е).

Сергей Ренни
Сообщения: 3335
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Сергей Ренни »

В серии почтовых карточек "В боях по обеспечению безопасности С.-З. границ СССР", вышедшей в 1940-41 гг. в Ленпартиздате, есть две, с фотографий Петрова и Тёмина, снятых в первый и последний день войны.
- "На посту у финского шлагбаума 30.11.1939 (у местечка Япинен)"
- "Последний выстрел 13 марта 1940 г. в 12 часов дня"

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
nukola2
Сообщения: 660
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение nukola2 »

Сергей Ренни писал(а):
Вс мар 15, 2020 9:15 pm
В серии почтовых карточек "В боях по обеспечению безопасности С.-З. границ СССР", вышедшей в 1940-41 гг. в Ленпартиздате, есть две, с фотографий Петрова и Тёмина, снятых в первый и последний день войны.
- "На посту у финского шлагбаума 30.11.1939 (у местечка Япинен)"
- "Последний выстрел 13 марта 1940 г. в 12 часов дня"
Интересны подписи. Если верить, что мы 14 часов 50 минут начали атаку и финские войска до вечера отбивались, то когда была сделана эта фотография на фоне руин? Наверно это символичные фотографии. Зачем в 12 часов было стрелять, если уже с вечера было известно о прекращении огня. Выборг в этой истории отдельная строка. Тут явно лес. Бахнули в последний раз, всё мир!
Николай.Здоровья,удачи!

Сергей Ренни
Сообщения: 3335
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Сергей Ренни »

Насчет "бахнули"... Могли боезапас специально тратить, чтобы в тыл налегке. Помните, эпизод в финском фильме "Неизвестный солдат" - как раз тот момент показан - 12-00. Не могу судить профессионально - насколько все так было...

Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение автодоктор »

Тоже про 12.00

Аватара пользователя
nukola2
Сообщения: 660
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение nukola2 »

автодоктор писал(а):
Вт мар 17, 2020 12:15 am
Тоже про 12.00
Хороший художественный ролик. Не ради спора. По документам мы и финны прекратили стрелять ещё с вечера 12. Отвод финских войск должен был начатся в 12 часов 13 марта. Чисто техническая задача. По воспоминаниям деда моей жены, участника этой войны, они как только пришёл приказ начали "брататься". Отмечать. 13 марта ровно в 12-00 финские войска строем, со знамёнами ушли. Но повторюсь, это было в стороне от Выборга. Зачем мы начали ночьной штурм города? Историки спорят, да и мы попытались тут - безрезультатно.
Николай.Здоровья,удачи!

Сергей Ренни
Сообщения: 3335
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Сергей Ренни »

Еще одна карточка из вышеуказанной серии. Авторы фото - те же. "Восстановление мостов саперами".
Похоже на Черную речку. Или мерещится?

Изображение

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 28797
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение abravo »

Сергей Ренни писал(а):
Ср мар 18, 2020 10:34 pm
Еще одна карточка из вышеуказанной серии. Авторы фото - те же. "Восстановление мостов саперами".
Похоже на Черную речку. Или мерещится?
Не это же место?
Черная речка, 22.12.1939 г.
Источник: Виктор Суворов, Самоубийство.-М.-2015.- вклейка 4-стр.6,7 между страницами 304 и 305.

Изображение

Аватара пользователя
nukola2
Сообщения: 660
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение nukola2 »

Сергей Ренни писал(а):
Ср мар 18, 2020 10:34 pm
Еще одна карточка из вышеуказанной серии. Авторы фото - те же. "Восстановление мостов саперами".
Похоже на Черную речку. Или мерещится?

Изображение
Смушают два момента. На фотографиях, более раннего периода мост на каменных опорах. Высокий. Второй момент. Низкий берег. Практически с человеческий рост. Ровный как "стол". Пару фотографий с других сайтов
Вложения
95zej19fkvr7ouzqz8.jpg
95zej19fkvr7ouzqz8.jpg (208.37 КБ) 906 просмотров
i6tj5dfxibyuiv4pd9.jpg
i6tj5dfxibyuiv4pd9.jpg (122.3 КБ) 906 просмотров
Николай.Здоровья,удачи!

Нина Николаевна
Сообщения: 427
Зарегистрирован: Пн мар 08, 2010 11:17 am
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Нина Николаевна »

Сергею Ренни не мерещится! Уверена, что Чёрная речка, вид с правого берега. Сосны на левом берегу.

Аватара пользователя
nukola2
Сообщения: 660
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение nukola2 »

Нина Николаевна писал(а):
Пт мар 20, 2020 11:52 am
Сергею Ренни не мерещится! Уверена, что Чёрная речка, вид с правого берега. Сосны на левом берегу.
Нина Николаевна, а Вы смотрите на залив? Вот ещё такая деталь. Телеграфные столбы есть только на фотографии Сергея. На финских и у Александра их нет.
Николай.Здоровья,удачи!

Kandid
Сообщения: 403
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Kandid »

abravo писал(а):
Ср мар 18, 2020 10:55 pm
Сергей Ренни писал(а):
Ср мар 18, 2020 10:34 pm
Еще одна карточка из вышеуказанной серии. Авторы фото - те же. "Восстановление мостов саперами".
Похоже на Черную речку. Или мерещится?
Не это же место?
Черная речка, 22.12.1939 г.
Источник: Виктор Суворов, Самоубийство.-М.-2015.- вклейка 4-стр.6,7 между страницами 304 и 305.

Мной обуревают смутные сомнения в правильности подписи под фотографией из книги В.Суворова.Дело в том,что сам Суворов при описании событий Зимней войны позволил себе сильно ошибаться,далее -где Ино и где Ваммелсуу?
В третьих,когда коллекция фотографий по Зимней войне в waralbum.ru была не так усечена как сейчас,там было фото,до боли напоминющее из книжки Суворова,но атрибутированное иначе : "Части Красной армии переходят границу у р.Сестра."(За 100% точность формулировки не ручаюсь,но смысл таков)
Да и самому представляется,что ландшафт у моста на фотографии более похож на район Майнила-Яппинен.
Вот фото из waralbum:
IMG_6665.jpg
IMG_6665.jpg (105.23 КБ) 832 просмотра

Аватара пользователя
nukola2
Сообщения: 660
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение nukola2 »

Kandid писал(а):
Вс мар 22, 2020 1:44 pm
abravo писал(а):
Ср мар 18, 2020 10:55 pm
Сергей Ренни писал(а):
Ср мар 18, 2020 10:34 pm
Еще одна карточка из вышеуказанной серии. Авторы фото - те же. "Восстановление мостов саперами".
Похоже на Черную речку. Или мерещится?
Не это же место?
Черная речка, 22.12.1939 г.
Источник: Виктор Суворов, Самоубийство.-М.-2015.- вклейка 4-стр.6,7 между страницами 304 и 305.

Мной обуревают смутные сомнения в правильности подписи под фотографией из книги В.Суворова.Дело в том,что сам Суворов при описании событий Зимней войны позволил себе сильно ошибаться,далее -где Ино и где Ваммелсуу?
В третьих,когда коллекция фотографий по Зимней войне в waralbum.ru была не так усечена как сейчас,там было фото,до боли напоминющее из книжки Суворова,но атрибутированное иначе : "Части Красной армии переходят границу у р.Сестра."(За 100% точность формулировки не ручаюсь,но смысл таков)
Да и самому представляется,что ландшафт у моста на фотографии более похож на район Майнила-Яппинен.
Вот фото из waralbum:IMG_6665.jpg
Я согласен с Вами, на Чёрную речку не похоже. Есть статья https://vk.com/wall-998865_297658 это о Майнила-Яппинен.
Николай.Здоровья,удачи!

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3422
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Osbourne »

Мое мнение - Ваммельсуу, и у Сергея Ренни, и у Суворова.

Ответить