Мустамяки-Горьковское

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3424
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение Osbourne »

Про Каменева.
Вложения
история большевиков в документах царской охранки.jpg
история большевиков в документах царской охранки.jpg (134.18 КБ) 309 просмотров

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3424
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение Osbourne »

Буквоед писал(а):
Вт сен 07, 2021 11:47 pm
харве писал(а):
Вт сен 07, 2021 2:44 pm
Федот,да не тот - развелось Яковлевых !
Т.е. в нарымской ссылке был не Мячин?
В нарымскую ссылку сослали братьев Линде. Но заменили на заграницу.

Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение Буквоед »

Osbourne писал(а):
Ср сен 08, 2021 8:39 am
Буквоед писал(а):
Вт сен 07, 2021 11:47 pm
харве писал(а):
Вт сен 07, 2021 2:44 pm
Федот,да не тот - развелось Яковлевых !
Т.е. в нарымской ссылке был не Мячин?
В нарымскую ссылку сослали братьев Линде. Но заменили на заграницу.
Так и кто же тогда напутал - безымянный сексот или ув. Харве? :roll:

Аватара пользователя
харве
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Ср мар 13, 2019 10:06 am
Защита от спама: Нет
Откуда: Kirjvala

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение харве »

Буквоед писал(а):
Вт сен 07, 2021 11:47 pm
харве писал(а):
Вт сен 07, 2021 2:44 pm
Федот,да не тот - развелось Яковлевых !
Т.е. в нарымской ссылке был не Мячин?
Извиняюсь за поспешный вывод, нет другой - однофамилец (с путающей кучей кличек ), также ошивавшийся в Мустамяках и бывший на у сходке Каменева. А Яковлев-Мячин пребывал в т.в. на каторге

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3424
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение Osbourne »

Возможно, мой вопрос покажется странным, но известно ли где находилась дача М.С. Воронина в Айриккале?

ЕВС
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Вс апр 15, 2018 6:08 pm
Защита от спама: Нет

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение ЕВС »

Добрый вечер. Честно говоря, очень надеялась, что Вы заинтересуетесь этим вопросом, касающимся местности, где Вы прекрасно ориентируетесь. Имя ботаника М.С. Воронина на сайте присутствовало при обсуждении возможного владельца дачи Воронина на Черной речке. Было это о-очень давно. В нескольких постах, в частности:
viewtopic.php?p=98966#p98966
И, если и известно, где именно была дача академика, то, мне кажется, на сайте это не обозначалось.

Кстати, фамилия члена семьи еще одного скончавшегося попечителя дюнского благотворительного общества - фон Дервиз тоже встречалось - в теме Уусикиркко, если не ошибаюсь...

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3424
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение Osbourne »

Добрый вечер. Единственную информацию на форуме нашел в первом посте в теме о Метсякюле:
Корвенкюля писал(а):Лето и осень 1902 г. Воронин с женой прожили в Финляндии на новой купленной им усадьбе «Айрикола». Дом стоял на горе, внизу темнела полоса леса. Сквозь просеку виднелись перегороженные заборами поля и синее озеро. «Айрикола» - дом не роскошный, но вполне благоустроенный, много комнат для хозяев, гостей и прислуги. Хозяин поместился в угловой комнате. Как всегда, она служила кабинетом и спальней одновременно.
Уважаемый Корвенкюля не пишет, откуда эта цитата.

Умер Воронин в феврале 1903 года, то есть на даче провел всего один сезон. Жили ли там потом его родственники? В списках жителей я его не нашел. Скорее всего именно потому, что он не успел туда попасть. В журнале межевания его тоже нет, значит он купил готовый участок, возможно с готовым домом.

На карте есть подходящий участок, и по месту (на горе), и по названию.

Изображение

В 1930-е годы это участок семьи Вернер. Он обсуждался.

Бруно Вернер родился в Петербурге 27.12.1892. Прибыл в Финляндию в 1919-м. По профессии - ювелир. Ксения тоже из Петербурга, 24.01.1900, швея. Прибыла в Финляндию в 1912-м. Проживала в Московской губернии. Дочь Марина - 07.12.1924.

Как и от кого Вернеры получили участок - неизвестно. Дом выглядит странновато, он скорее всего перестроен. Но там были и другие постройки, которые не сохранились. Это территория пионерлагеря. Вот точка на гугле: https://maps.app.goo.gl/2aoyR2XJrLkTaYYQ7

Изображение

Усадьба фон Дервиз была в Хаавикко, это за церковной деревней в Уусикиркко. viewtopic.php?p=120660#p120660 Вот точка на гугле: https://maps.app.goo.gl/mCpVV1DyzRCh7z9t8

Корвенкюля
Сообщения: 2538
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение Корвенкюля »

Osbourne писал(а):
Вс сен 26, 2021 8:53 pm
Корвенкюля писал(а):Лето и осень 1902 г. Воронин с женой прожили в Финляндии на новой купленной им усадьбе «Айрикола». Дом стоял на горе, внизу темнела полоса леса. Сквозь просеку виднелись перегороженные заборами поля и синее озеро. «Айрикола» - дом не роскошный, но вполне благоустроенный, много комнат для хозяев, гостей и прислуги. Хозяин поместился в угловой комнате. Как всегда, она служила кабинетом и спальней одновременно.
Уважаемый Корвенкюля не пишет, откуда эта цитата.

Умер Воронин в феврале 1903 года, то есть на даче провел всего один сезон. Жили ли там потом его родственники? В списках жителей я его не нашел. Скорее всего именно потому, что он не успел туда попасть. В журнале межевания его тоже нет, значит он купил готовый участок, возможно с готовым домом.
Доброй ночи.
Да, розыск дачи Воронина в Айриккале был уже давно. Большинство источников и ссылок 404-е.
Но конкретно эту цитату «Уважаемый Корвенкюля» нашел. Она из книги В.А.Парнес «М.С.Воронин»1976г.
На мой взгляд, дословно верить книге наверное нельзя. Вероятно подробности типа «где именно помещался хозяин», «что было видно сквозь просеку» авторша придумала для «псевдо-документальности повествования», ну или читала воспоминания современников-друзей/родных в спецхране.

Фактом является лишь нахождение усадьбы в Ваммельярви, вероятно (но не обязательно) в дер.Айриккала.
Здесь межевание-чрезполосица, угодья деревень переплетены.

«Новая усадьба» на 1902г. - не обязательно куплена в этом году, могла быть куплена и пару-тройку лет до того.
Указанный владелец может быть как сам Воронин, так и Казицына.

Например, в воспоминаниях Татьяны Боткиной, дочери Евгения Сергеевича Боткина, лейб-медика Имп. Николая II, вскользь упоминается, что они (дети) бывали на отдыхе у родственников: Казицыных в Ваммельярви и Боткиных в Ино.

«Глеб и я находились во время каникул в средней Финляндии в Айрикола на Ваммель-ярви, где было имение моей крестной Елены Казициной».

Елена Михайловна Казицына (урожд. Воронина)- дочь Воронина, не только крестная, но и тетя Татьяны Боткиной.
И Татьяна Боткина для Воронина является внучатой племянницей.
Речь о лете 1911г. Вторая жена Воронина Анна Романовна Казицына (1835-1910), унаследовавшая имение, уже умерла. За ней наследовала дочь 1-го брака.
Мать Татьяны Боткиной - Ольга Владимировна Мануилова (1872-1946 Берлин), которая развелась с Боткиным, и вышла за Лихингера; и ее мать Мария Николаевна Мануилова – сестра Елены Николаевны Быковой, первой жены Воронина. Дочь Воронина от 1-го брака Елена была замужем за племянником Анны Романовны Казицыной, 2-й жены Воронина, Дмитрием Алексеевичем Казицыным.

И как вариант, имение вообще могло изначально принадлежать А.Р.Казицыной, которая кстати в 1-м своем браке была Дебогорий-Мокриевич.

Бракосочетание Евгения Сергеевича Боткина и Ольги Владимировны Мануиловой
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
ЦГИА СПб Ф. 19, оп. 127, д. 116, обр. 185
Церковь при Императорской Академии Художеств 7 января 1891 г. Сверхштатный врач Мариинской для бедных больницы, Лекарь Евгений Сергеевич Боткин, Православного вероисповедания; первым браком. 25 лет. Дочь Потомственного Дворянина Ольга Владимировна Мануилова, Православного вероисповедания; первым браком. 18 лет. Поручители. По жениху: Сверхштатный ординатор Клиники Профессора Славянского Лекарь Петр Тимофеевич Садовский и Академик живописи Михаил Петрович Боткин; По невесте: Коллежский Советник Михаил Стефанович Воронин и Потомственный Дворянин Константин Николаевич Быков.

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3424
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение Osbourne »

Корвенкюля писал(а):Указанный владелец может быть как сам Воронин, так и Казицына.
Спасибо за подсказку! Елена Казицына в списках жителей нашлась. С 1904 года, в 4 парцелле Айриккалы. До этого участок был записан за неким Ignatij Zeischke. Числится за Казицыной и в 1920 году. По журналу межевания за Zeischke участок 4-2, это 37.5 гектар. Возможно, это в районе хутора Харве, поскольку участок 4-1 принадлежал Georg Harvey.

Кроме того, до покупки этого участка Воронин снимал дачу в Лейстиля. Речь о 1878 годе. Об этом говорится в той же книге Парнес, где упомянута и дача в Айриккале.
Вложения
IMG_20210927_095734.jpg
IMG_20210927_095734.jpg (370.47 КБ) 161 просмотр
IMG_20210927_081351.jpg
IMG_20210927_081351.jpg (284.17 КБ) 161 просмотр

Корвенкюля
Сообщения: 2538
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение Корвенкюля »

Добрый вечер.
Да, я тоже обращал внимание на 4-ю парцеллу, но фактов не было. Специфика здешнего межевания такова, что 4-я парц. может быть где угодно вокруг озера, даже с другой стороны.
Игнатий Цейшке (1824-?) держал магазин зеркал на Невском 27 уг.Екатерининского кан.18 у Казанского собора.
Австрийского подданства, католического вероисповедания.
Дело начала его жена Александрина (1826-1890), она открыла стекольную лавку в 1860-х гг. на Невском пр.27 уг.Екатерининского 18.
Из стекольной лавки дело разрослось до зеркального магазина, который в 1882г. возглавил уже ее муж.
Сын Александр (1862-?).
После смерти жены И.И.Цейшке держит магазин зеркал еще год; с 1892г. информация о семье отсутствует, вероятно он с сыном выехал из СПб.

Так что реальный переход имения от Цейшке к Казицыной случился раньше 1902г.

Чисто чтобы почувствовать дух времени. (Крайний справа дом. Вывески Цейшке не видно, но она там есть :D )
крайний справа Невский 27-18 маг. зеркал Цейшке 1887. -.jpg
крайний справа Невский 27-18 маг. зеркал Цейшке 1887. -.jpg (580.73 КБ) 137 просмотров
Последний раз редактировалось Корвенкюля Вт сен 28, 2021 1:24 am, всего редактировалось 1 раз.

Гуня
Сообщения: 972
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 1:51 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Нижняя Саксония

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение Гуня »

Auktioner.

Kirkkojärvi by och Nykyrka socken: den 1 oktober 1927. Kl. 9,15 f. m. Aleksander Zeischkes parcell E. N:o 5 11

Корвенкюля
Сообщения: 2538
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение Корвенкюля »

Доброй ночи.
Спасибо ! Нашелся Александр Игнатьевич Цейшке.

Оказывается, Цейшке "шапочно" были знакомы с Ворониным.

Небольшие изменения в историю дела.
Все началось с супруги Игнатия Цейшке, именно она начала дело.
Александрина Цейшке (1826-1890), Австрийская подданная, открыла стекольную лавку в 1860-х гг., не позднее 1867г., в доме на Невском пр.27 уг.Екатерининского 18. А этот дом некоторое время, не позднее 1869г. принадлежал В.М.Воронину, после чего он продал его купцам Лесниковым.
В 1870-х гг. стекольная лавка переросла в изысканный зеркальный магазин, и дело возглавил Ингнатий Цейшке.

Т.о. несколько лет или более, чета Цейшке платила арендную плату М.С.Воронину, и по крайней мере знали о существовании друг-друга.

Ответить