Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 28811
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo »

abravo писал(а):
Пн сен 06, 2021 8:35 pm
Могила Леонида Андреева в Молодежном (Мариоках). Уже без креста. Фото 1955 года из собрания музея Пушкинского Дома. В 1956 году прах писателя перенесли на Литераторские мостки Волковского кладбища, где установили новый памятник.
В продолжении темы.
Могила Леонида Андреева в Мариоках, начало 1950-х гг. Последняя фотография имеет более точную дату - 1951 г. Из этих фотографий ясно расположение захоронения, хорошо видны руины церкви.
Из фондов Орловского объединенного государственного литературного музея.

Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 28811
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo »

Корвенкюля писал(а):
Вс июн 20, 2021 3:04 am
Доброй ночи.
К сожалению, в вопросе о камне "Фев..." на участке генерала фон-Петерса ясности не прибавилось.

Первый владелец участка Александр Фридрихович (Фёдорович) фон-Петерс (1836/37 СПб—1895 Ц.Село Казан.кл.) — генерал-лейтенант, герой Русско-Турецкой войны, георгиевский кавалер, сенатор 4-го департамента Сената.

После смерти генерала фон-Петерса дача перешла к семье Алексея Ивановича Лебедева, у которого кроме того, была дача в Ино.
Биография Лебедева уже была в теме Ино, чисто для порядка.
Похоже, почти случайно, обнаружился план усадьбы фон-Петерса/Лебедева.

Оказывается, в 1917 году для форта Ино решили построить погреба для патронов противоаэропланной батареи... при даче Лебедева. Дачей Лебедева в центре форта Ино она никак быть не могла, поскольку тот участок был выкуплен в 1909 и на генплане Ино с показанием всех построек в этом месте на 1911 год никаких построек уже не было. А на плане с проектом этого погреба на 1917 год, который нашел известный исследователь фортификации Станислав Воробьёв, показана целая усадьба.

Изображение

Станислав пояснил, что противоаэропланная батарея на этом генплане — это четыре крохотные кружочка, расположенные квадратом у берега моря. Это четыре орудийные дворика (в зенитных батареях их было принято так располагать). А погреб — это квадратик со скругленными уголками чуть выше и правее двориков.

Но нас, конечно, больше заинтересует план усадьбы. Где там камень "ФЕВР..." стоит? :)

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Osbourne »

Тут вот какой момент. Отобрали под форт у Лебедева дачу в Ино. Он переехал в Метсякюлю. И тут тоже отобрали?

Потом, если смотреть на карточку, к 1916 году участок уже принадлежал Шапирову, а не Лебедеву.

Да и, как бы, это уже не территория форта.. Или имеется в виду строительство погреба без отбора дачи?

В архиве есть еще вот такое дело: https://rgavmf.ru/fond/1342/fond-1342-o ... 2-edhr1211 1915 год, план дачи наследников Лебедева. Может быть, планировали выкупить у наследников, но не выкупили? И появился Шапиров? Так то по месту вроде похоже..

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 28811
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo »

Osbourne писал(а):
Вт сен 14, 2021 1:13 am
Тут вот какой момент. Отобрали под форт у Лебедева дачу в Ино. Он переехал в Метсякюлю. И тут тоже отобрали?

Потом, если смотреть на карточку, к 1916 году участок уже принадлежал Шапирову, а не Лебедеву.

Да и, как бы, это уже не территория форта.. Или имеется в виду строительство погреба без отбора дачи?

В архиве есть еще вот такое дело: https://rgavmf.ru/fond/1342/fond-1342-o ... 2-edhr1211 1915 год, план дачи наследников Лебедева. Может быть, планировали выкупить у наследников, но не выкупили? И появился Шапиров? Так то по месту вроде похоже..
Как я понимаю, предполагалось строительство без отбора дачи.
Разрешение на строительство было дано, а вот построили или нет - документов нет.

История слегка загадочная. От самого форта Ино это в заметном отдалении. Зато соседний участок - дача Куропаткина. Может его от аэропланов собирались защищать?

Stas-Vorobiev
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Чт окт 25, 2007 1:33 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Stas-Vorobiev »

Добрый день!

Батарею таки построили.
30 августа 1917 года ее осматривала комиссия под председательством производителя работ на форту "Ино" подполковника Красовского. Целью осмотра было определение необходимых доделок. Судя по тексту акта осмотра, батарея была вполне готова. Основные доделки касались помещений какой-то дачной постройки, где располагался личный состав батареи. Более того, из документа следует, что часть помещений дачи (две комнаты) занимал персонал 1-го Кронштадтского временного госпиталя, расположенного на соседней даче Куропаткиной. Так что дача Лебедева определенно была занята учреждениями крепости, причем, видимо, намного раньше 1917 года, т. к. госпиталь на соседней даче организовали в начале ПМВ.

Акт осмотра дачи: РГА ВМВ, ф. 1342, оп. 1, дело 1014, л. 171

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Osbourne »

Ну тогда примерно так:

IMG_20210914_180428.jpg
IMG_20210914_180428.jpg (190.47 КБ) 303 просмотра

Если отталкиваться от ручья, который течет рядом с фундаментом у входа в парк. У него берег выложен камнем, так что вряд ли русло в том месте изменено. На мой взгляд, на месте камня "февраль" прямоугольные строение, которое по размеру гораздо больше камня. А вообще, если предположить, что на камне в выемке что-то стояло, то ему место посреди клумбы. Могли и подвинуть.

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 28811
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo »

Stas-Vorobiev писал(а):
Вт сен 14, 2021 2:57 pm
Акт осмотра дачи: РГА ВМВ, ф. 1342, оп. 1, дело 1014, л. 171
В конце упоминается еще одна дача - Дрожжина.
rgavmf_act_1917-08-30.jpg
rgavmf_act_1917-08-30.jpg (240.67 КБ) 286 просмотров

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Osbourne »

А где была вторая батарея? Еще западнее? Где Дрожжина искать? В Метсякюле или в Ино?

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Osbourne »

Съездил на место, обошел парк. Ничего не понял. :weep: Ручей течет совсем не так, как на схеме батареи. На схеме он постепенно уходит на запад, а по факту идет почти вдоль дороги, чуть отклоняясь на восток. У пляжа есть беседка, стоящая на возвышении, которое находится примерно там, где на схеме батарея. Где был патронный погреб - не знаю. Примерно в том месте есть довольно глубокая яма, похожая на воронку, от нее к берегу идет траншея. Но погреб должен быть всего полметра глубиной. В центре парка есть место с камнями, видимо, там было какое-то строение, но на большую виллу не похоже. К этому месту от шоссе идет дорога. В данном случае это похоже на схему. Рядом с этим местом - погреб, обозначенный на Викимапии. Вот карта с гпс-треком: https://www.google.com/maps/d/edit?mid= ... sp=sharing

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 28811
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo »

Osbourne писал(а):
Ср сен 15, 2021 7:42 pm
Съездил на место, обошел парк. Ничего не понял. :weep: Ручей течет совсем не так, как на схеме батареи. На схеме он постепенно уходит на запад, а по факту идет почти вдоль дороги, чуть отклоняясь на восток. У пляжа есть беседка, стоящая на возвышении, которое находится примерно там, где на схеме батарея. Где был патронный погреб - не знаю. примерно в том месте есть довольно глубокая яма, похожая на воронку, от нее к берегу идет траншея. Но погреб должен быть всего полметра глубиной. В центре парка есть место с камнями, видимо, там было какое-то строение, но на большую виллу не похоже. К этому месту от шоссе идет дорога. В данном случае это похоже на схему. Рядом с этим местом - погреб, обозначенный на Викимапии. Вот карта с гпс-треком: https://www.google.com/maps/d/edit?mid= ... sp=sharing
О, здорово!
Получается, что камень "ФЕВР..." не там, где на схеме показали, а на месте какого-то сложного фундамента по этой схеме?
А так по размещению дома на схему очень похоже.

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Osbourne »

abravo писал(а):
Ср сен 15, 2021 7:51 pm
Osbourne писал(а):
Ср сен 15, 2021 7:42 pm
Съездил на место, обошел парк. Ничего не понял. :weep: Ручей течет совсем не так, как на схеме батареи. На схеме он постепенно уходит на запад, а по факту идет почти вдоль дороги, чуть отклоняясь на восток. У пляжа есть беседка, стоящая на возвышении, которое находится примерно там, где на схеме батарея. Где был патронный погреб - не знаю. примерно в том месте есть довольно глубокая яма, похожая на воронку, от нее к берегу идет траншея. Но погреб должен быть всего полметра глубиной. В центре парка есть место с камнями, видимо, там было какое-то строение, но на большую виллу не похоже. К этому месту от шоссе идет дорога. В данном случае это похоже на схему. Рядом с этим местом - погреб, обозначенный на Викимапии. Вот карта с гпс-треком: https://www.google.com/maps/d/edit?mid= ... sp=sharing
О, здорово!
Получается, что камень "ФЕВР..." не там, где на схеме показали, а на месте какого-то сложного фундамента по этой схеме?
А так по размещению дома на схему очень похоже.
Ну да, можно представить и так. Но тогда ручей на схеме тогда вообще не там. По схеме он совсем рядом с въездом. Хотя я предполагал, что по крайней мере у шоссе он течет в старом русле, потому что он там выложен камнем. То есть, вроде что-то на схеме похожее и есть, а вроде и вообще не похоже.

Вот усадебный погреб:

Изображение

А, и еще - на гугль-карте, трек справа от дороги - это я шел вдоль ручья.

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 28811
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo »

Osbourne писал(а):
Ср сен 15, 2021 8:34 pm
Ну да, можно представить и так. Но тогда ручей на схеме тогда вообще не там. По схеме он совсем рядом с въездом. Хотя я предполагал, что по крайней мере у шоссе он течет в старом русле, потому что он там выложен камнем. То есть, вроде что-то на схеме похожее и есть, а вроде и вообще не похоже.
С ручьем там вообще непонятно. На карте межевания с топоосновной примерно середины 1930-х на этом участке 11-3 вообще нет ручья.
Станислав в связи с этим вообще сомневался, не ошибка ли это, и не другой ли это участок вообще.
Мне кажется, ручьи такого размера могли менять русло (сами или рукотворно), а ручейки такого размера могли и не показать. Хотя, кто его знает.
map_Peters.jpg
map_Peters.jpg (301.72 КБ) 228 просмотров

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Osbourne »

Единственное, что совпадает со схемой - это дом ровно в центре участка. И то, там нет фундамента - всего несколько камней. Дороги, которая есть сейчас к пляжу (или которая на финской карте) на схеме нет. Ну и, куда девать камень с февралем по-прежнему не понятно.

Stas-Vorobiev
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Чт окт 25, 2007 1:33 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Stas-Vorobiev »

>>> У пляжа есть беседка, стоящая на возвышении, которое находится примерно там, где на схеме батарея.

Это как раз нормально для батареи -- посадить ее на возвышенное место.

Но я, действительно, усомнился в том, что схема имения принадлежит именно к 11-3. На том основании, что абрис береговой черты не похож и речки (ручья нет). А вот участок к западу -- 11-4 -- по этим признакам вполне похож. И ручей даже своей трассировкой примерно совпадает. Как это объяснить, не понимаю. Но, может быть, есть смысл проверить участок 11-4 на местности?

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Osbourne »

Stas-Vorobiev писал(а):
Пт сен 17, 2021 11:39 am
А вот участок к западу -- 11-4 -- по этим признакам вполне похож. И ручей даже своей трассировкой примерно совпадает. Как это объяснить, не понимаю. Но, может быть, есть смысл проверить участок 11-4 на местности?
А ведь и правда. Того ручья я и не приметил! Оба участка - слева от ручья 11-4, справа - 7-4. Вот так действительно похоже на схему с батареей. И оба эти участка принадлежали Лебедеву. Точнее, Борису Алексеевичу Лебедеву и его сестре Валентине Шапировой, которая была замужем за Александром, сыном Бориса Шапирова. Шапировым принадлежали участки с другой стороны шоссе, так что вполне логично, что они приобрели в свое время землю и на берегу. По спискам жителей на 1920 год участки так же за ними. Изначально же они принадлежали Сергею Бершадскому. Скорее всего вот этому: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B8%D1%87 Историку, юристу, профессору кафедры истории и философии права Санкт-Петербургского университета. Сейчас это бывшая территория лагеря Ласточка. Огорожена забором.

IMG_20210917_174410.jpg
IMG_20210917_174410.jpg (105.64 КБ) 162 просмотра
IMG_20210917_174855.jpg
IMG_20210917_174855.jpg (89.12 КБ) 162 просмотра
IMG_20210917_174543.jpg
IMG_20210917_174543.jpg (108.91 КБ) 162 просмотра
IMG_20210917_180240.jpg
IMG_20210917_180240.jpg (85.61 КБ) 162 просмотра
getImage.jpeg
getImage.jpeg (528.74 КБ) 162 просмотра

Ответить