Дача Шильдкнехта и курорт Суоми-Ривьера - место убийства М. Герценштейна

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23393
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo » Вт мар 17, 2015 3:50 pm

Еще несколько страниц из опубликованного в книге М. Витухновской полицейского протокола с опросами свидетелей сразу после убийства М. Герценштейна. Упоминаются дачи и дачники, кроме того, обратите внимание, на втором из сканов в этом сообщении четко говорится о том, где жил Герценштейн - в "новом курорте", ни о какой гостинице Мустонена речи нет вообще.

_herz2_001s.jpg
_herz2_001s.jpg (186.85 КБ) 782 просмотра


_herz2_003s.jpg
_herz2_003s.jpg (150.19 КБ) 782 просмотра


_herz2_005s.jpg
_herz2_005s.jpg (172.7 КБ) 782 просмотра


_herz2_007s.jpg
_herz2_007s.jpg (135.12 КБ) 782 просмотра


_herz2_009s.jpg
_herz2_009s.jpg (198.64 КБ) 782 просмотра
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23393
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Дача Шильдкнехта и курорт Суоми-Ривьера - место убийства М. Герценштейна

Сообщение abravo » Ср мар 18, 2015 4:05 pm

Суда будут перенесены материалы по месту убийства Герценштейна, даче Шильдкнехта, Суоми-Ривьере.
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1492
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Дача Шильдкнехта и курорт Суоми-Ривьера - место убийства М. Герценштейна

Сообщение Корвенкюля » Ср мар 18, 2015 5:35 pm

autumn писал(а):Госпожа Витухновская-Кауппала как раз и является финским исследователем, которая последние лет 15 изучала дела по данному вопросу в архивах России и Финляндии и нашла-таки ряд интереснейших документов, которые и публикует в приложении. Так что другие исследователи - да, "щелкали клювами".
abravo писал(а):Не исключено, что все остальные комментаторы руководствовались газетными репортажами, а можно не сомневаться, что качество тогдашней прессы от нынешней сильно не отличалось, особенно "желтой", специализирующейся на "горячем". А тут просто приводится документ из архива, полицейский протокол опроса свидетелей. Вот в его содержании у меня меньше всего сомнений.
Насчет фотографий не помню, надо посмотреть - из какого архива и как подписаны. Те, фотографии, что у нас есть из ЦГАКФФД подписаны так - "Териоки. Члены суда и охрана у дома, где жил М.Я. Герценштейн. 1909 г.". И все в таком же духе - "...дома, где жил М.Я. Герценштейн. 1909 г.". Упоминания Мустонена нигде в подписях не нашел.
М. Я. Герценштейн около 14.07.1906 собирал бывших членов Гос. думы на даче в Новом Курорте ... упоминается та же дача Бруни и Новый Курорт.
И, кстати, все становится сразу более логичным. Гостиница Эзы Мустонена была чуть ли не за вокзалом, если я правильно помню. Как не молодой уже Герценштейн при этом регулярно гулял по берегу залива - на извозчике приезжал? А так все понятно - гулял там, где и жил.
Источник документа: Негласное дознание, произведенное прокурором СПб окружного суда в 1906 г. об убийстве Герценштейна //ГАРФ. Ф.1467 (Чрезвычайная следственная комиссия для расследования противозаконных по должности действий бывших министров и прочих высших должностных лиц). Оп. 1. Д. 598. С.139-147.
Действительно странно, что только г-же Витухновской пришло в голову прочитать протоколы. Все остальные, похоже, смотрели только на вывеску Мустонена на фотографии с "обыск в доме, где жил Герц.". Все равно непонятно, что именно происходит у гост. Эзы Мустонена и как это связано с убийством.
гост. Эзы Мустонен cgakfd_d6082-1909.jpg
гост. Эзы Мустонен cgakfd_d6082-1909.jpg (51.89 КБ) 725 просмотров


В "архив" попала и "дача "Новый курорт", где собирались бывшие члены думы. Раньше казалось, что это одна из дач в Парке.
Однако из текста про "слежку", "прогулку" и проч. получается, что "Новый курорт" - это курорт "Ривьера", впоследствии "Суоми-Ривьера".
И получается, что непосредственно рядом с ним (или как часть "Курорта") - находилась гостиница "Бельведер", принадлежавшая Шильдкнехту, и где проживал Герценштейн.
Вложения
дача ,,Новый курорт,, cgakfd_7735-1906.jpg
дача ,,Новый курорт,, cgakfd_7735-1906.jpg (55.06 КБ) 725 просмотров
дача ,,Новый курорт,, cgakfd_7739-1906.jpg
дача ,,Новый курорт,, cgakfd_7739-1906.jpg (52.73 КБ) 725 просмотров
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23393
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Дача Шильдкнехта и курорт Суоми-Ривьера - место убийства М. Герценштейна

Сообщение abravo » Ср мар 18, 2015 6:53 pm

Корвенкюля писал(а): Действительно странно, что только г-же Витухновской пришло в голову прочитать протоколы. Все остальные, похоже, смотрели только на вывеску Мустонена на фотографии с "обыск в доме, где жил Герц.". Все равно непонятно, что именно происходит у гост. Эзы Мустонена и как это связано с убийством.


Тут надо отметить, что фотография с вывеской "Esa Mustonen" 1909 года - то есть года, когда проходил суд, не 1906, когда было собственно убийство. Чтобы понять, причем тут дом Мустонена на смотреть не протоколы следствия, а протоколы судебных заседаний 1909 года. Не исключено, что и они в книге есть, у меня просто нет пока возможности проверить.
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1492
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Дача Шильдкнехта и курорт Суоми-Ривьера - место убийства М. Герценштейна

Сообщение Корвенкюля » Сб мар 21, 2015 4:03 am

Доброй ночи.
Район места убийства Герценштейна виден на картах 1902, 1909, 1930х и 1960 гг.
Карта 1902г.- отсутствует восточная часть с Ривьерой, и неточные пропорции.; карта 1909г. Коллиандера - более точная, но без обозначений владельцев..; по топогр.карте и карте 1960 кое-что можно дополнить.

Весь маршрут последней прогулки Герценштейна проходил от "Ривьеры" до ручья (за ручьем - дача Кинга, справа - дача Кирхнера/Сёдеркрейца) и обратно.
Дача Кирхнера №205(1902), №80(Кях.Оллинпяя).
Предполагаемый участок с дачей Шильдкнехта. На участке в 1902г. показано здание без №. вблизи берега, подходящее по расположению. Но в 1909г. его уже нет – зато есть другое здание, поблизости от шоссе. Дом у шоссе 1909г. – соответствует №61(Кях.Оллинпяя), «дача Пастухова / Майбороды». Сейчас это лес между «Зорькой» и «Чародейкой».
Дача Росковского /он же Роскоск/ №209(1902), №81(Кях.Оллинпяя) /на участке еще несколько дач №78 и 77/; в 1960 - дача №102 (1960)
Дача А.Брандта №210(1902); №93(Кях.Оллинпяя); участок Приморская ул.8 (размер дачи небольшой, вероятно советская на старом фундаменте)
Дача Любищева №211(1902); в 1930е без № ;участок Приморская ул.4 (так же видимо новые домики)

Огромные здания «курорта «Ривьера»» сгорели еще до войны. В воспоминаниях терийокских детей есть строчка про то, как они играли в недавно сгоревших гигантских развалинах Ривьеры.

Участок Губовича был ранее не известен, однако из показаний свидетелей получается, что Герценштейн, возвращаясь в сторону Ривьеры, прошел мимо уч. Шильдкнехта и был убит возле участка Губовича. Сомневаться в правильности установки памятника на месте убийства невозможно. Т.о. участок Шильдкнехта располагался не на терр. быв.«Чародейки», а до нее (ближе к дачам Кинга и Кирхнера).

Дачу Рейнеке определить не удалось.
Вложения
1909г..jpg
1909г..jpg (124.48 КБ) 701 просмотр
1930е гг..jpg
1930е гг..jpg (233.92 КБ) 701 просмотр
1 x

Корвенкюля
Сообщения: 1492
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Дача Шильдкнехта и курорт Суоми-Ривьера - место убийства М. Герценштейна

Сообщение Корвенкюля » Сб мар 21, 2015 4:15 am

И фотографии огромного фундамента "Нового курорта" - курорта "Ривьера" - "Суоми-Ривьера".
В 1930х гг. "Суоми-Ривьера" функционировала в деревянной вилле восточнее прежнего здания.
Оно есть на фотографиях, даже с советскими переселенцами 1940г.. Погибло видимо в Войну-Продолжение.
Вложения
курорт Суоми-Ривьера 1.jpg
курорт Суоми-Ривьера 1.jpg (257.61 КБ) 701 просмотр
курорт Суоми-Ривьера 2.jpg
курорт Суоми-Ривьера 2.jpg (280.01 КБ) 701 просмотр
курорт Суоми-Ривьера 3.jpg
курорт Суоми-Ривьера 3.jpg (289.06 КБ) 701 просмотр
курорт Суоми-Ривьера 6.jpg
курорт Суоми-Ривьера 6.jpg (260.91 КБ) 701 просмотр
курорт Суоми-Ривьера 7.jpg
курорт Суоми-Ривьера 7.jpg (247.17 КБ) 701 просмотр
курорт Суоми-Ривьера 9.jpg
курорт Суоми-Ривьера 9.jpg (235.03 КБ) 701 просмотр
курорт Суоми-Ривьера 10.jpg
курорт Суоми-Ривьера 10.jpg (210.43 КБ) 701 просмотр
1 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23393
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Дача Шильдкнехта и курорт Суоми-Ривьера - место убийства М. Герценштейна

Сообщение abravo » Сб мар 21, 2015 11:05 am

Корвенкюля писал(а):Доброй ночи.
Район места убийства Герценштейна виден на картах 1902, 1909, 1930х и 1960 гг.
Карта 1902г.- отсутствует восточная часть с Ривьерой, и неточные пропорции.; карта 1909г. Коллиандера - более точная, но без обозначений владельцев..; по топогр.карте и карте 1960 кое-что можно дополнить.


Да, вот это получилось настоящее исследование по всем доступным материалам, спасибо большое!

Я вот только теперь, глядя на карты с отметками, понял в каких направлениях гулял туда/обратно Герценштейн перед убийством. Теперь кажется, что это очевидно, когда все разложено по полочкам, но у меня в голове заклинило (видимо по аналогии с собственными прогулками), что он гулял от ручья к Ривьере и обратно и поэтому я никак не мог соединить полицейский протокол с картой.

Я бы еще, просто для полноты картины, поставил бы такие же отметки на фрагменты карт 1902 и 1960 годов. И можно оформить отдельным материалом, просто здорово.

Карту 1902 года я разметил, с маршрутом "последней прогулки". (Карта в редакции Корвенкюля)

last_walk_map_1902-v2.jpg
last_walk_map_1902-v2.jpg (131.4 КБ) 623 просмотра
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23393
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Дача Шильдкнехта и курорт Суоми-Ривьера - место убийства М. Герценштейна

Сообщение abravo » Сб мар 21, 2015 5:14 pm

Корвенкюля писал(а):И фотографии огромного фундамента "Нового курорта" - курорта "Ривьера" - "Суоми-Ривьера".
В 1930х гг. "Суоми-Ривьера" функционировала в деревянной вилле восточнее прежнего здания.
Оно есть на фотографиях, даже с советскими переселенцами 1940г.. Погибло видимо в Войну-Продолжение.


В финском фотоальбоме "Териойки" есть три фотографии, подписанных "Суоми-Ривьера". Это, видимо, уже 1930-е годы, после того как большое основное здание уже сгорело?

Изображение

Изображение

Изображение

Фото 1940 г. с советскими переселенцами пока не нашел. Оно у нас есть или вообще есть?

По "Суоми-Ривьере" сделал отдельную "папочку" в галерее, спасибо за фотографии, - http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=204878

Четная, южная, сторона Приморской улицы сейчас попала на территорию коттеджного поселка, ограничено с востока Лиственной улицей, а с юга - пляжем, все обнесено забором, а внутри новые постройки. Дома 2 и 4 по Приморской по карте 1960 года точно попали на эту территорию и наверняка снесены, про самый дальний от Лиственной дом 8 (бывш. дача А. Брандта) по Приморской - не помню, я в тот конец улицы не дошел. А вот три дома по северной стороне Приморской улицы в прошлом году еще были целы, там красивые дачные домики, я фотографии здесь показывал (дом 1 - http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=138232 , дом 3, самый симпатичный, - http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=138233 , дом 5 - http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=138234 )
0 x

autumn
Сообщения: 870
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 8:51 pm
Защита от спама: Нет

Re: Дача Шильдкнехта и курорт Суоми-Ривьера - место убийства М. Герценштейна

Сообщение autumn » Сб мар 21, 2015 11:09 pm

СПРАВКА: Эса Мустонен - терийокский купец, в доме которого в июле 1908 г. проходили судебные заседания по делу об убийству Герценштейна.
Похоже, что он предоставлял свой дом для всякого рода "мероприятий". Так, в 1905 г. в его доме состоялось собрание "инициативной группы" жителей по поводу открытия в Терийоках финской совместной школы. Если это была гостиница, то тем более все понятно.
Да, и касательно дачи Губовича. Это, скорее всего, Ермолай Губович, который проходит по моей картотеке как владелец дачи "Ермо", приобретенной в 1904 г. За его сыном, Алексеем Ермолаевичем значатся "Ермо" (правда, за тот же 1904 год) и "Хаммаршмидт". В 1913 г. один из участков продан крсн Мирону Никитину, а в 1929 г. другой(?) Федору Хозяинову.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 681
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Дача Шильдкнехта и курорт Суоми-Ривьера - место убийства М. Герценштейна

Сообщение Osbourne » Вс мар 22, 2015 2:37 am

Фото 1940 г. с советскими переселенцами пока не нашел. Оно у нас есть или вообще есть?

Вот тут: viewtopic.php?p=74918#p74918
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23393
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Дача Шильдкнехта и курорт Суоми-Ривьера - место убийства М. Герценштейна

Сообщение abravo » Вс мар 22, 2015 11:16 am

Osbourne писал(а):
Фото 1940 г. с советскими переселенцами пока не нашел. Оно у нас есть или вообще есть?

Вот тут: viewtopic.php?p=74918#p74918


Точно, спасибо! Вот она:

Изображение

Я тогда (3 года назад) эти материалы в галерею не перенес, вот теперь и не нашел. Сейчас все тогдашние материалы по "Суоми-Ривьере", подготовленные Корвенкюля, поместил в соответствующую "папочку" галереи - http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=204878
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23393
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Дача Шильдкнехта и курорт Суоми-Ривьера - место убийства М. Герценштейна

Сообщение abravo » Вс мар 22, 2015 6:17 pm

А это же "нашей" Ривьеры" реклама? Из газеты "Терийокский Дневник" №4 за 1913 год. Если "наша", то становится известен владелец на этот год.

Изображение
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23393
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Дача Шильдкнехта и курорт Суоми-Ривьера - место убийства М. Герценштейна

Сообщение abravo » Вс июн 07, 2015 7:22 pm

Валентин Павлович Соколов прислал фотографию интересного жетона из своей коллекции. Жетон, судя по всему, имеет отношение к курорту "Ривьера". Интересно, зачем он был нужен?

Изображение

Изображение
0 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Дача Шильдкнехта и курорт Суоми-Ривьера - место убийства М. Герценштейна

Сообщение Сергей Ренни » Вс июн 07, 2015 11:23 pm

Известны жетоны Сестр. Курорта разного достоинства до 1917г. Скорее всего, служили для оплаты процедур, разных платных услуг, имеющих свой тариф. Покупались по прибытию, дабы затем "не возиться" с наличкой. Может и здесь нечто подобное?
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23393
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Дача Шильдкнехта и курорт Суоми-Ривьера - место убийства М. Герценштейна

Сообщение abravo » Вс июн 07, 2015 11:25 pm

Сергей Ренни писал(а):Известны жетоны Сестр. Курорта разного достоинства до 1917г. Скорее всего, служили для оплаты процедур, разных платных услуг, имеющих свой тариф. Покупались по прибытию, дабы затем "не возиться" с наличкой. Может и здесь нечто подобное?


Вполне может быть. Тогда "25" это "цена" этого жетона.
0 x


Вернуться в «История и краеведение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и 8 гостей