автодоктор писал(а):abravo писал(а): у нас опять кругом враги, которые во всем виноваты (а значит мы всегда правы и искать своих ошибок нам не надо, это тупиковая позиция)
Нет, Саша, у нас кругом друзья и доброжелатели, поэтому надо посыпать голову пеплом, потупить глаза и платить и каяться, платить и каяться и быть может тогда, когда-нибудь, нас погладят по головке и признают истинно демократическим государством. Ну и евродотацию дадут небольшую, чтобы с голодухи не подохли.
Сережа, это все эмоции. Ну давай, вопреки своему обещанию, я свою логику изложу. Считай, что персонально для тебя. Я тебя давно знаю, мы с тобой в одной лодке тонули (буквально), и я знаю, что несмотря на то, что наши политические взгляды разные (порой, диаметрально), мы с тобой лично друг друга никогда врагом не назовем.
Я не претендую на то, что кругом прав. Но я так это понимаю:
1. Про историю далекую. Историческая география не может быть использована в качестве аргумента (как пример: Крым - исконная русская земля). Потому что всегда кто-то жил до нас. Поправьте меня, но России Крым принадлежал с середины 18-го века, с Екатерининских времен. Мы Крым отвоевали (то есть отобрали силой у предыдущего владельца) у Турции. А до Турции тоже кто-то был, где-то в глубине веков, наверное, это были греки. Севастополь - греческий топоним. Поэтому если использовать историческую географию в качестве серьезного довода, то Крым бы надо отдать то ли туркам, то грекам.
2. Про историю недавнюю. Принято считать, что Хрущев, будучи самодуром и волюнтаристом, в 1954 году отдал Крым Украине просто сдуру. Самодурство, наверное, тоже было, но не большее, чем у Александра II, который в начале 19-го века Выборгскую губернию, завоеванную у шведов еще Петром I, присоединил к Великому Княжеству Финляндскому. Оба они это сделали из удобства управления, им обоим не могло придти в голову, что развалится Российская империя и СССР соответственно. И Выборгская губерния окажется в Финляндии, а Крым в Украине. Логика у Хрущева ведь тоже была - Крым не имеет сухопутной границы с Россией, ни при царе, ни при советской власти мост через Керченский пролив так и не построили. Все снабжение идет из Украины. Единственный надежный источник пресной воды - Северо-Крымский канал - идет из Украины. Для РСФСР в составе СССР Крым был такой же анклав, как Калиниградская область. У Хрущева было много свежих (и далеко не всегда глупых) управленческих идей, говоря сегодняшним языком, передача тогда Крыма Украине было эффективным сокращением издержек управления.
3. Про историю современную 1. В 1994 году Россия и Украина подписали Будапештское соглашение, по которому Россия признавала границы Украины (включая Крым), а Украина взамен отдала все ядерное оружие, расположенное на ее территории, лишившись статуса ядерной державы. Мы теперь про это соглашение "забыли". Кругом, конечно, враги, но кто будет иметь дело с государством, легко "забывающее" о подписанных договорах. Так враги и образуются. Давай это на бытовой язык переведем. Вот ты, допустим, покупаешь 3-х комнатную квартиру, все честь по чести, договор, нотариус, оплата, налоги, регистрация. И в квартире этой счастливо 20 лет живешь. А через 20 лет является предыдущий хозяин квартиры и говорит, что одна из комнат дорога ему как память, что там прошло все его детство, а ты - нехороший человек, у тебя родственники за границей есть, профиль что-то не совсем арийский, друзья у тебя, возможно, фашисты и вали как ты из этой комнаты подобру поздорову.
4. Про историю современную 2. Если смотреть на другие страны спокойно, то становится понятно, что в подавляющем большинстве случаев нас окружают не враги, а страны, у которых есть свои интересы. У нас свои, у них свои. И эти интересы часто приходят в противоречие. Нам бы газ продать подороже, а им бы купить подешевле, нам бы через Украину побольше газа прокачать и поменьше за транзит заплатить и т.д. Пережитый ужас двух мировых войн в 20 веке, когда эти противоречия решались военным путем, привел к тому, что выработались разные схемы разрешения противоречий мирным путем. Несмотря на все наши проблемы, у нас сильная страна, с ядерным оружием, богатыми ресурсами, хорошо образованным населением, у нас есть сильные аргументы в переговорах на любую тему. И совсем не обязательно в этих спорах и отстаивании своих интересов возвращаться в средневековье, где тот князь был круче, у кого территория больше. Жизненный уровень скандинавских стран ясно показывает, что большая территория не обязательна, Швеция рассталась со значительной частью своей территории (современными Финляндией и Норвегией), уровень жизни я сравнивать не буду (это не зависть, а просто констатация фактов).
5. Про историю современную 3. До последних событий на Украине в Крым можно было ездить спокойно, визы были не нужны, проблем никаких не было. У меня коллеги по работе в прошлом году ездили на машине, остались очень довольны. Меня радует ваш оптимизм по поводу поездки в Крым этим летом, но я его пока не разделяю. Даже если представить себе, что присоединение Крыма к России пройдет абсолютно гладко, все равно - сухопутной границы нет (как будет организовано снабжение товарами, продовольствием, водой, газом мне пока непонятно), крымско-татарское население Крыма, как я понимаю, это присоединение не поддержало (как оно будет относится к гостям, я не знаю), цены на все из украинских станут российскими (то есть выше). Я бы в этом году не рисковал отпуском.
6. Про историю современную 4. Основным доводом для всех последних событий, как я понимаю, является интерпретация последних событий в Киеве, как фашистского ("бандеровского") переворота. То, что в Киеве были радикалы, это, что называется, к "попу не ходи". Но они всегде есть и везде, особенно на волне перемен. У нас что, радикалов нет? Кто сейчас фактически руководит Украиной - два ближайших соратника Юлии Тимошенко. А Юлия Тимошенко была премьером Украины, наше руководство называло ее договороспособной и сидела она в тюрьме за договоры по газу, подписанными с нами. Да, у них там в министрах есть радикалы, да, они сделали большую глупость первым делом попытавшись отменить закон о статусе русского языка (но ведь в итоге не отменили, и.о. президента не подписал). Но и у нас есть радикалы в верхах. Вице-премьер Рогозин - "умеренный националист", а это только верхушка айсберга.
К сожалению, у нас федеральное ТВ превратилось из средства информации в средство пропаганды. Если смотреть только ТВ или подбирать информацию в интернете заранее под свое мнение, то все "ясно". Попробуйте себя заставить почитать/посмотреть альтернативные мнения. Я, например, понимаю так, что революция в Киеве произошла не из-за фашистов, а из-за того, Янукович украинцев обманул и обокрал. Он два года вел активную пропаганду за сближение с ЕС, готовил подписание соглашения об ассоциации (от этой ассоциации, кстати, до членства ЕС - примерно как до Луны), бодался с Россией, пытаясь у обоих маток молока пососать. И дободался, экономику довел "до ручки" и за неделю до подписания соглашения с ЕС взял и развернулся на 180 градусов. О том, что Янукович и его окружение представляют из себя в моральном плане, хорошо видно по широко показанным (не знаю, показывали ли по федеральным каналам) кадрам из его резиденции и, скажем, резиденции Генерального прокурора Украины Пшонки. Вот против этого, в моем понимании, Майдан в Киеве и был. А то, что к нему примазались радикалы, так, еще раз, это оно всегда так.
Я, кстати, был на Западной Украине в 1980 году. Был во Львове, в Ивано-Франковской области, Верховине, мы там вчетвером на байдарке спускались. Без охраны и оружия. Мы плыли по самым "бандеровским" местам. У нас ни то, что не было проблем. У меня такого приятного отдыха никогда не было. Нас угощали местным йогуртом - гуслинкой, нам приносили, пардон, в штанах, в тайне от женушки, самогон из клубники, мы беседовали с местными жителями. Меня никто ни разу не назвал жидом, хотя на мой физиономии написано, что я не римлянин
Учитывая это, и учитывая свежую информацию от моих знакомых и друзей с Украины, я не верю в то, что там радикалы, которые, безусловно, есть, будут иметь какой-то успех. Не будут.
7. Последнее. Про будущее. Со времен средневековья мир сильно изменился. Население Земли очень сильно выросло, а ее ресурсы уже истощены. Размер страны скоро не будет иметь никакого значения, проблемы уже есть и будут глобальными - загрязнение атмосферы и океана, нехватка пресной воды, вот то, с чем столкнемся если не мы, то наши дети точно. Посмотрите кадры из китайских мегаполисов, там на улицах нечем дышать, все люди ходят в масках. Вы думаете, что это до нас не дойдет? Шарик-то один, и он маленький. Эти проблемы невозможно решить в рамках государственных границ, воздух и вода не знают этих границ, надо учиться решать их вместе, иначе следующее поколение может оказаться последним. И не из-за войн, а из-за грязи и отсутствия воды. И из-за нашей глупости.
По конкретным фактам готов отвечать и размышлять. Если начнутся оскорбления и навешивание ярлыков, тему закрою и удалю.